M-T Опубликовано: 4 апреля, 2009 Share Опубликовано: 4 апреля, 2009 Запустил с этого года небольшое производство окон.Монтажники говорят постоянно надо регулировать,диллеры недовольны.Вот Я и не пойму толи сборщики фурнитуры косячат,толи стенд контроля нужен.Хотя когда диллером был у двух постовщиков стенда не видели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 апреля, 2009 Share Опубликовано: 4 апреля, 2009 Нужен. Без него можно обойтись. Но необходимым условием становится наличие высококлассного профессионала на остеклении. Но и в этом случае вся затея с остеклением без стенда не более, чем лотерея - ошибаются все. Кроме того без стенда не выполнить требования ГОСТ-а о проверке работоспособности окна - сколько помню надо 5 раз открыть/закрыть створку. Так, что стенд нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 4 апреля, 2009 Share Опубликовано: 4 апреля, 2009 Запустил с этого года небольшое производство окон.Монтажники говорят постоянно надо регулировать,диллеры недовольны.Вот Я и не пойму толи сборщики фурнитуры косячат,толи стенд контроля нужен.Хотя когда диллером был у двух постовщиков стенда не видели. А какая пила, какая сварка? Насколько точными выходят изделия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Запустил с этого года небольшое производство окон.Монтажники говорят постоянно надо регулировать,диллеры недовольны.Вот Я и не пойму толи сборщики фурнитуры косячат,толи стенд контроля нужен.Хотя когда диллером был у двух постовщиков стенда не видели. Всё что при монтаже,сейчас делают ваши монтажники ,со стендом будут делать ,тоже самое но в цеху цеховые.Вам решать,где терять время при монтаже, или во время производства.Сколько я не видел производств,стендами пользуются еденицы...хоть и есть они у многих. Дилеры ....но дилеры теперь хотят ,чтоб им только запенить оставалось Если нет денег на стенд ,ставьте ответки по шаблонам, и будет легче при монтаже.Я не пользуюсь стендом.Проблем нет.Углы на сварочнике ,на пиле проверьте...чтоб ромбы не варить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Дилеры ....но дилеры теперь хотят ,чтоб им только запенить оставалось ай-я-яй диллеры, заказчики и иже с ними совсем обнаглели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 ай-я-яй диллеры, заказчики и иже с ними совсем обнаглели Да нет..просто,теперь диллеры пытаются экономить и привлекают людей ,которые не б, не м ,не кукареку.. Ёлки палки ,на медне звонит один,дико извеняясь ,штапик говорит нелезит...я ему ...издлие с забитым штапиком пришло,он да всё на месте было. Так какого ты звонишь?А мне Коля сказал,чтоб я вам позвонил.(Коля мой диллер). Вот я и говорю ,скоро они потребуют ,чтоб я сам им окна устанавливал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Запустил с этого года небольшое производство окон.Монтажники говорят постоянно надо регулировать,диллеры недовольны.Вот Я и не пойму толи сборщики фурнитуры косячат,толи стенд контроля нужен.Хотя когда диллером был у двух постовщиков стенда не видели. Я так думаю - для Вашего спокойствия - нужен + назначьте приказом кого-ни-то исполнять обяз контролёра - за доплату какую - никакую - да инструкцию составьте, да штампик ОТК на Паспорте изделия - много? - тогда Вы можете ткнуть в случае брака носом - либо монтажника (хоть своего - хоть чужого) - либо контролёра если не проверил В общем элементарные правила выходного контроля не мной и не ГОСТом придуманы Другое дело. что стед может быть и не фирменный - с пневматикой. но качественный обязательно А можете - не тратиться - если будущее производства неопределённо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
славкин Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 стенд нужен! мы проверяем на нем все распашные (штульп) окна, порталы, изделия со створкой шире 800мм. на счет дилеров. их требования позволяют нам двигаться вперед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Вот я и говорю ,скоро они потребуют.... частный случай и дело не в стенде стенд - нужен! окна с фабрики должны выходить правильные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
M-T Опубликовано: 5 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Вчера ездил по объектам своим и дилера.На одном двушка с двумя створками.1касяк-рама в уровне,ручки одна выше другой аж на 6 мм. Пришлось расклиневать стеклопакет.Посмотрел коталог остекления вродебы всё правельно 5 фальц вкладышей, а стеклопакет в створке криво стоит. 2-ой касяк у дилера ножници по фальцу цепляют. А он створку задрал потому что на угловой передаче ответка мешала.Перекрутили ответки на импосте на 7 мм.У фурнитурщика спросил как ставит,а он говорит полжил створку отметил на глаз и прикрутил.Я так думаю что стенд на время нужен чтоб приноровится к сборки,если текучки кадров не будет. А так контроль постоянный обязательно нужен, это авторитет в первую очередь да и спросить будет с кого.Просто сейчас положение такое что лишнию штатную еденицу содержать не охота.Так что покупать стенд придется.Если это не запрещено на этой странице может посоветуете где купить недорого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 частный случай и дело не в стенде стенд - нужен! окна с фабрики должны выходить правильные Есть разные взгляды ,один со стороны технического подхода,а другой коммерческого Не секрет,что стенд тормозит производственный прцесс. В нынешней ситуации ,может и будут пользоваться стендом. А вот ,если когда нибудь всётаки начнётся сезон...то,стенды у многих "правильных",будут заставленны готовой продукцией. А комплектация стеклопакетами будет проходить на пирамиде,у машин которые развозят продукцию И не говорите ,мне что вы такого ,никогда не видели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
славкин Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Вчера ездил по объектам своим и дилера.На одном двушка с двумя створками.1касяк-рама в уровне,ручки одна выше другой аж на 6 мм. Пришлось расклиневать стеклопакет.Посмотрел коталог остекления вродебы всё правельно 5 фальц вкладышей, а стеклопакет в створке криво стоит. 2-ой касяк у дилера ножници по фальцу цепляют. А он створку задрал потому что на угловой передаче ответка мешала.Перекрутили ответки на импосте на 7 мм.У фурнитурщика спросил как ставит,а он говорит полжил створку отметил на глаз и прикрутил.Я так думаю что стенд на время нужен чтоб приноровится к сборки,если текучки кадров не будет. А так контроль постоянный обязательно нужен, это авторитет в первую очередь да и спросить будет с кого.Просто сейчас положение такое что лишнию штатную еденицу содержать не охота.Так что покупать стенд придется.Если это не запрещено на этой странице может посоветуете где купить недорого? текучка кадров будет! ну а для установки запорных планок затребуйте шаблоны у представителей фурнитуры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 ......Так что покупать стенд придется.Если это не запрещено на этой странице может посоветуете где купить недорого? Это конечно же запрещено - реклама у нас не приветствуется. Но можно порыться на форуме и кое что найти. Например вот, в теме которая рядом.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Вчера ездил по объектам своим и дилера.На одном двушка с двумя створками.1касяк-рама в уровне,ручки одна выше другой аж на 6 мм. Пришлось расклиневать стеклопакет.Посмотрел коталог остекления вродебы всё правельно 5 фальц вкладышей, а стеклопакет в створке криво стоит. 2-ой касяк у дилера ножници по фальцу цепляют. А он створку задрал потому что на угловой передаче ответка мешала.Перекрутили ответки на импосте на 7 мм.У фурнитурщика спросил как ставит,а он говорит полжил створку отметил на глаз и прикрутил.Я так думаю что стенд на время нужен чтоб приноровится к сборки,если текучки кадров не будет. А так контроль постоянный обязательно нужен, это авторитет в первую очередь да и спросить будет с кого.Просто сейчас положение такое что лишнию штатную еденицу содержать не охота.Так что покупать стенд придется.Если это не запрещено на этой странице может посоветуете где купить недорого? Что это за монтажники ? Которые ответку перекрутить не могут ? Таким даже стенд не поможет ! И нахрен такой дилер ? Который кроме как подсчета "Капусты", нечего в ОКНАХ не понимает ? ... Ну ездийте сопли ему вытирайте, пока не "Оглохнете" ездить ... Стенд нужен, но от делетантов он не спасет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Стенд нужен, но от делетантов он не спасет... Это точно. Перед новым годом звонок от уважаемого дилера (причем раньше у них производство было) - ругается, типа у нас на производстве под пов-откидную ответку в раме паз выбрали чтобы поглубже утопить. Поехал, померил - разница диагоналей на коробке балконной двери 16 мм , а он не верит что его монтажники так косячить умеют , у второго дилера вся квартира в штульповых окнах и везде рама раком. Тупьё, облажаются по полной и не понимают как исправить. Проблема дилетантов на монтаже похоже скоро выйдет на первый план. P.S. Стендом пользуемся редко, но за пять лет я не видел ни одной створки неправильно остеклённой в цехе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
славкин Опубликовано: 5 апреля, 2009 Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Что это за монтажники ? Которые ответку перекрутить не могут ? Таким даже стенд не поможет ! И нахрен такой дилер ? Который кроме как подсчета "Капусты", нечего в ОКНАХ не понимает ? ... Ну ездийте сопли ему вытирайте, пока не "Оглохнете" ездить ... Стенд нужен, но от делетантов он не спасет... а у нас дилера не выбирают. тем более, что он жирный и сочный и все хотят его поиметь вот и учимся друг и друга и растём растём . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
M-T Опубликовано: 5 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 апреля, 2009 Что это за монтажники ? Которые ответку перекрутить не могут ? Таким даже стенд не поможет ! И нахрен такой дилер ? Который кроме как подсчета "Капусты", нечего в ОКНАХ не понимает ? ... Ну ездийте сопли ему вытирайте, пока не "Оглохнете" ездить ... Стенд нужен, но от делетантов он не спасет... Дилер этот саейчас сам окна вставляет(монтажников уволил).А у нас город небольшой,оконщики все знакомы.Теперь тризвонить будет что окна так себе.Сегодня пришел один за алюминием,а я ему как на счот окошичек,а он мне,да нет спосибо наслышен. А все потому что я его БАРАНОМ назвал. Может не надо было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 8 апреля, 2009 Share Опубликовано: 8 апреля, 2009 Запустил с этого года небольшое производство окон.Монтажники говорят постоянно надо регулировать,диллеры недовольны.Вот Я и не пойму толи сборщики фурнитуры косячат,толи стенд контроля нужен.Хотя когда диллером был у двух постовщиков стенда не видели. Приветствую! Стенд -дело нужное!!! Но стенд стенду рознь!! На выставке МосБилд Слышал историю как один работник стеклил окно на каком-то стенде и открыв створку 1000мм на 1300мм с двух камерным стеклопакетом для контроля открывания- стенд упал на него в месте с зажатым в нём окном!!! Как что конструкция должна быть устойчивой серьёзной и надёжной!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEXANDER D Опубликовано: 8 апреля, 2009 Share Опубликовано: 8 апреля, 2009 Да, мнений много! Большая часть за то что он нужен, кто то его у своих диллеров не видел, у кого есть - завален, а у кого то он просто тормозит весь процес. Однако я всегда считал что весь цикл производства ПВХ конструкций расчитывается по сварке. УКто то считает что установщик должен уметь перестиклить и он зажрался. Да перестеклить грамотно он уметь должен когда в этом есть нужда, но перестеклять постоянно выполняя работу изготовителя - ему за это не платят. Я согласен что грамотный работник сделает и без стенда свою работу, но зачем если придумали стенд который реально позволяет это сделать быстрее. Да именно быстрее! Один стенд вполне справляется с объемом 80-120 окон за смену. Действительно если вы каждое окошко на "пупке" подтащите и установите на стенд, застеклите его ну например 2 камерным стеклопакетом средним размером хоть 2 квадрата, а теперь надрываясь всю эту конструкцию стащите и вдвоем поволокете на подставочнике к ближайшей пирамиде за 20 метров, обдирая пол и приводя в негодность подставочник, то через два три окна вы устанете и пойдете покурить. И вот во время курения Вам придет мысль что стенд лишний, на него надо поднимать и снимать проще застеклить поближе к машине. Кто то узнаёт в этом свой цех? Я это вижу постоянно мотаясь по производителям. Свозил клиентов на предприятие показал производство, дошли мы до линии стекления они тут и ахнули. В это время был заказ одного рынка на изготовление оконных проемов с входной группой для контейнеров , ну тех что на рынке стоят. Площадь этого "окошка-дверцы" почти 6 квадратов и катила его по линии стекления простая русская женщина (не та что коня остановит), закатывала в тележку 12 таких окошек и легко откатывала на склад готовой продукции. На производстве стоит один стенд контроля в пик сезона производство делает 200 конструкций в день. Все окна проходят сквозь стенд. Отдельные окна естественно без контроля на нем. Торможения производства не наблюдается. Те у кого стенд завален пока просто не научились правильно организовать производство в целом и внутрецеховые перемещения в частности. У них завалы не только на стенде, а везде где можно окна стоят. Идеально когда стенд работает в тондеме с вертикальными рольгангами перемещения до него и специальными тележками после. Сам стенд должен быть отвечать следующим требованиям: Это жесткая сварная ( а не разборная) конструкция со стабильной фиксацией по бокам. Фиксаторы должны свободно откидываться для удобства прокатывания по стенду тяжелого окна. Хорошо если его можно соединить с вертикальными рольгангами. Есть и полезные опции -специальные выемки для окон с широкой рамой или блоком жалюзи, подъем для ленивых , фиксатор для створки в открытом положении, педальное управление, боковые ролики, иногда рельсы для перемещения (распределение потоков или готовой продукции) и прочее. Наклонная поверхность в зависимости от конструкций может быть из фетра, плинтуса легкого скольжения или роликов. Естественно все это добро стоит денег. Но ведь что то можно сделать и своими силами (потребуется время, голова, материал, пила и сварка) В прикрепленном файле набросал схемку линии стекления и фотка. Всем удачи, и да закончится кризис!!! Стекление.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 апреля, 2009 Share Опубликовано: 9 апреля, 2009 Стенд ...стендом ,но на последнем фото косяк ... да ещё такого крупного производства ...поворотно-откидная створка меньше по размеру чем штульповая ....вот умора ,а он пакет ещё туда пихает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 апреля, 2009 Share Опубликовано: 9 апреля, 2009 Всё что при монтаже,сейчас делают ваши монтажники ,со стендом будут делать ,тоже самое но в цеху цеховые.Вам решать,где терять время при монтаже, иливо время производства.Сколько я не видел производств,стендами пользуются еденицы...хоть и есть они у многих. Дилеры ....но дилеры теперь хотят ,чтоб им только запенить оставалось Если нет денег на стенд ,ставьте ответки по шаблонам, и будет легче при монтаже.Я не пользуюсь стендом.Проблем нет.Углы на сварочнике ,на пиле проверьте...чтоб ромбы не варить Купи стенд - проблем еще меньше будет. Только чтобы работал а не стоял. Точнее говоря - тогда поймешь разницу между проблем нет и проблемы отсутствуют. Кроме того стенд позволяет существенно экономить время "потом": на этапе монтажа и сервисном обслуживании. Ну и контроль качества! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 9 апреля, 2009 Share Опубликовано: 9 апреля, 2009 Стенд ...стендом ,но на последнем фото косяк ... да ещё такого крупного производства ...поворотно-откидная створка меньше по размеру чем штульповая ....вот умора ,а он пакет ещё туда пихает... Честно говоря не вижу, что бы створки были разной ширины (Посмотрите на защитную пленку ) - там просто конструкция такая - со штульпом. Ведомая створка обрезается по ширине, что бы пристегнуть профиль штульпа. Но тема-то в принципе не про ошибки и это важнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 апреля, 2009 Share Опубликовано: 9 апреля, 2009 Купи стенд - проблем еще меньше будет. Только чтобы работал а не стоял.Точнее говоря - тогда поймешь разницу между проблем нет и проблемы отсутствуют. Кроме того стенд позволяет существенно экономить время "потом": на этапе монтажа и сервисном обслуживании. Ну и контроль качества! Не зачто Лёха ,мне стенд покупать. на зарплату теперь людям еле еле Ответки по шаблонам ставим .Углы на сварочнике и на пиле контролируем... ...ясный перец маленькие створки уходят малость ,но стараемся не делать меньше 400мм. А так проблем ,то нет.У нас больше 30 ти изделий в день теперь и небывает ,а то и меньше Я иногда сам в цех прихожу ..угольником проверяю...но редко когда угол уходит...смысл мне в нём в этом стенде?Вон посмотри картинку выше ....косячит прям на стенде и глазом не моргнёт Монтажники ,тоже говорят что всё нормально,если угол где то собьётся ,то они то сразу завопят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 апреля, 2009 Share Опубликовано: 9 апреля, 2009 (изменено) Честно говоря не вижу, что бы створки были разной ширины (Посмотрите на защитную пленку ) - там просто конструкция такая - со штульпом. Ведомая створка обрезается по ширине, что бы пристегнуть профиль штульпа. Но тема-то в принципе не про ошибки и это важнее. По высоте ...створка с ручкой ,меньше штульповой ...сверху Стенд ..сработал косяк выявил...толку то Изменено 9 апреля, 2009 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEXANDER D Опубликовано: 9 апреля, 2009 Share Опубликовано: 9 апреля, 2009 По высоте ...створка с ручкой ,меньше штульповой ...сверху Стенд ..сработал косяк выявил...толку то Вопрос изначально был совсем в другом, обидить художника каждый может Я сляповат очки ношу и этого не вижу возможно что данное окно просто еще не отрегулировано. Но я прекрасно видел что на производстве действует отлаженная система ОТК. Пилятся заготовки на режущих центрах с высокой точностью распила и варятся на 4 головых сварках, которые уваривают в ноль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.