Евгений Опубликовано: 13 марта, 2009 Share Опубликовано: 13 марта, 2009 Приветствую, уважаемые! С нашими дилерами судится заказчик. Поздно привезли, не так смонтировали, не такие откосы и т.д. К нам как к производителям одна претензия. Диагонали створок из-за расклинивания стеклопакета ессно разные. Профиль Тиссен Фаворит. Стеклопакеты 6х16х4х12х4 - 42 мм. Створки примерно 1100х1200, разность диагоналей после вытяжки составила от 5 до 9 мм, это заказчику не нравится, ссылается на ГОСТ где как вы знаете сказано про 2-3 мм. Обычные створки 650х1300 померил, так примерно и выходит, а эти здоровые... Чем мотивировать не нашёл. Мировой судья вроде даже понял технологию расклинивания , но говорит "дайте официальную ссылку, что диагонали и должны быть разными" Не хотели мы такие створки, да ещё с такими стеклопакетами делать, но дилеры упросили Вроде обсуждали уже такую тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 марта, 2009 Share Опубликовано: 13 марта, 2009 Ну так перестеклите их в квадрат. "На четыре угла" и немного силикона. Создатели ГОСТа это как-то не учли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 13 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2009 Про "структурку" мы думали. Ну, а по-существу, значит никаких отмазок нет реальных? Неужели никто из системодателей не прописал сей момент в своей документации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 13 марта, 2009 Share Опубликовано: 13 марта, 2009 Про "структурку" мы думали. Ну, а по-существу, значит никаких отмазок нет реальных? Неужели никто из системодателей не прописал сей момент в своей документации... А причем тут "никто из...", если у Вас Фаворит? Зачем вытягивали 5-9мм? Раму покосило? Монтажники виноваты - какие вопросы к изготовителю? Квадратное в квадратном всегда лучше, чем ромбик в трапеции... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 13 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2009 Ну судье-то фиолетово, Тиссен или Функе, лишь бы было указание, что разность возможна. А вы хотите сказать, что у большинства створочки после вытяжки прямоугольные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wintired Опубликовано: 13 марта, 2009 Share Опубликовано: 13 марта, 2009 А вы хотите сказать, что у большинства створочки после вытяжки прямоугольные Да нет, конечно! Но 5-9 мм это куда?! И главное, зачем?! Как монтировать-то? Когда вытягиваешь на горизонтальном столе, то 3-5 мм предел, а если на стенде, то еще меньше...По-моему, вы перестарались... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 14 марта, 2009 Share Опубликовано: 14 марта, 2009 Да нет, конечно! Но 5-9 мм это куда?! И главное, зачем?! Как монтировать-то? Когда вытягиваешь на горизонтальном столе, то 3-5 мм предел, а если на стенде, то еще меньше...По-моему, вы перестарались... Створка большая. Пакет тяжелый. Правильно расклинили - дольше не провиснет. Как доказать судье правоту незнаю. ИМХО Выход в объяснении клиенту последствия приведения створки в соответствии с ГОСТ. Думаю оценив перспективы разумный человек согласится с тем решением которое реализовано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Капитан Опубликовано: 14 марта, 2009 Share Опубликовано: 14 марта, 2009 Я ПВХ окнами занимаюсь всего год и не такой великий спец, но по физике у меня всегда было 5 поэтому выскажу свое мнение. По моему всетаки неправильно расклинен стеклопакет. При правильном диагональном расклинивании силы распределены по горизонтали и только подкладка возле петли держит вертикальную нагрузку. Чтобы ушла диагональ нужна сила действующая на нижний угол там где ручка, а её просто нет. При слишком тяжелом пакете скорее створка треснет но диагональ никуда не денется. Или еще может диагональ на самом пакете проё..на. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 14 марта, 2009 Share Опубликовано: 14 марта, 2009 (изменено) Я ПВХ окнами занимаюсь всего год и не такой великий спец, но по физике у меня всегда было 5 поэтому выскажу свое мнение. По моему всетаки неправильно расклинен стеклопакет. При правильном диагональном расклинивании силы распределены по горизонтали и только подкладка возле петли держит вертикальную нагрузку. Чтобы ушла диагональ нужна сила действующая на нижний угол там где ручка, а её просто нет. При слишком тяжелом пакете скорее створка треснет но диагональ никуда не денется. Или еще может диагональ на самом пакете проё..на. Пожалуйста, если не затруднит, в личку скинте схему распростределения нагрузки, как вы ее видите. Допускаю, что был неправ. Но на практике - миенно Тиссен Фоварит на фурнитуре WH провисал и при меньшем размере. Изменено 14 марта, 2009 пользователем Анатолий Поварницын Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 14 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2009 При правильном диагональном расклинивании силы распределены по горизонтали и только подкладка возле петли держит вертикальную нагрузку. Чтобы ушла диагональ нужна сила действующая на нижний угол там где ручка, а её просто нет. Да, всю вертикальную нагрузку держит нижняя подкладка возле петли. А диагональ преспокойно уходит, от давления верхней подкладки в верхнюю часть створки. Стеклопакет же несжимаем. Вот эта сила и действует на нижний угол притягивая его вверх. Попросту говоря, если у вас в районе нижней петли расстояние от фальца до стеклопакета 7 мм, то под ручкой такое расстояние 4 мм. Вот вам и параллелограмм. Или мы про разные вещи говорим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Капитан Опубликовано: 15 марта, 2009 Share Опубликовано: 15 марта, 2009 Так у вас диагональ еще и вверх ушла?. ТАк поставте верхнюю подкладку потоньше а нижнюю потолще. Короче вот я нарисовал как мы делаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 марта, 2009 Share Опубликовано: 15 марта, 2009 Так у вас диагональ еще и вверх ушла?. ТАк поставте верхнюю подкладку потоньше а нижнюю потолще.Короче вот я нарисовал как мы делаем. Да тут вопрос не технический. Тут вопрос как не признать свою вину и на что сослаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 15 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2009 (изменено) У нас окна стеклятся на стенде и "остекляльщик" вставляет сверху ровно столько подкладок, сколько необходимо для устранения "шёрканья" створки в районе нижнего зацепа. Видимо тут и было необходимо столько "насовать" , чтобы устранить трение. А монтажникам вообще нет никакой надобности лезть в расклинивание створки, если на стенде всё правильно сделано. Вообще насколько я понимаю, чем больше створка, тем больше разность диагоналей. Вы учтите ещё одно - при такой разнице диагоналей верхний угол отнюдь не начинает шёркать за верхнюю часть рамы. Все зазоры в пределах нормы. Изменено 15 марта, 2009 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 15 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2009 Да тут вопрос не технический. Тут вопрос как не признать свою вину и на что сослаться. Это точно - вопрос не технический , отмазка нужна . А нет её... Но пообщаться на тему расклинивания стеклопакетов тоже полезно. Вообще я дилерам посоветовал попасть в зал суда до начала заседания и створочки промерить. Наверняка разница будет, а потом сказать, что вот мол тут створочки-то нормального размера, а этот фыргант во-о-о-о какие заказал. Если в суде разница 2-3 мм, то при таких размерах створок и 8 нормально... Самое главное, что этот заказчик никого к себе не пускает, денег им только половину выплатил, да и те собирается забрать обратно Экстремист короче... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 16 марта, 2009 Share Опубликовано: 16 марта, 2009 Экстремист короче... Так вот оно где собака порылась... 100 % предоплаты рулит. Кстати к тем у кого 100% предоплаты и экстремисты ходют реже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen OTK Опубликовано: 18 марта, 2009 Share Опубликовано: 18 марта, 2009 Приветствую, уважаемые! С нашими дилерами судится заказчик. Поздно привезли, не так смонтировали, не такие откосы и т.д. К нам как к производителям одна претензия. Диагонали створок из-за расклинивания стеклопакета ессно разные. У нас точно такая же ситуация, похоже эксперты ОЗПП нашли слабое место в оконных конструкциях. Мы точно так же растягиваем створки (особенно больших размеров), тут уж никуда не денешься, если диагональ слабо растянуть, то створка через некоторое время провиснет, как бы в теории не утверждалось обратное. В качестве объяснения для суда мы говорим приблизительно следующее: «Разность длин диагоналей величина регулируемая. Со временем, створка, закрепленная консольно, провисает, это происходит вследствие естественных физических причин и разность длин диагоналей меняется. Но так, как данный факт давно известен, то существуют специальные средства, для регулировки подобных случаев». И предлагаем «отрегулировать» створки (т.е. перестеклить). Евгений, поделитесь информацией – какой вы нашли выход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 18 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 18 марта, 2009 У нас точно такая же ситуация, похоже эксперты ОЗПП нашли слабое место в оконных конструкциях. Мы точно так же растягиваем створки (особенно больших размеров), тут уж никуда не денешься, если диагональ слабо растянуть, то створка через некоторое время провиснет, как бы в теории не утверждалось обратное. В качестве объяснения для суда мы говорим приблизительно следующее: «Разность длин диагоналей величина регулируемая. Со временем, створка, закрепленная консольно, провисает, это происходит вследствие естественных физических причин и разность длин диагоналей меняется. Но так, как данный факт давно известен, то существуют специальные средства, для регулировки подобных случаев». И предлагаем «отрегулировать» створки (т.е. перестеклить). Евгений, поделитесь информацией – какой вы нашли выход? Не знаю, суд у них перенесли, да и это там не главное, главное - просрочка монтажа и монтажные косяки. Из-за них весь сыр-бор пошёл, тут и нам досталось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 23 марта, 2009 Share Опубликовано: 23 марта, 2009 Ага! Они накосячили А вам досталось.... Нормальная ситуация! Хотя всёж таки разделение ответственности полезно! Думаю, что вам со своей стороны проще просто перестеклить эту створку, даже рискуя последующим провисанием. Потом ещё раз съездить, чем что то доказывать. Можно попробовать сослаться на необходимость ругулировки после монтажа. А вообще то такие цифры вроде многовато... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 6 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 6 апреля, 2009 Докладываю! Заказчик (истец) дважды не явился на судебное заседание, поэтому в удовлетворении иска ему было отказано. Теперь фирма-установщик сама подала иск по поводу недоплаченной им суммы. Кстати я обратился к "геометрам" , объяснил им, что мне нужно, и они мне высчитали, что если мы в обычной створке 650х1300 всовываем 5 мм подкладочку в верхний угол, то диагональ увеличивается примерно на 3 мм. А если мы всовываем такую же 5 мм. подкладку в створке с габаритами 1100х1300, то диагональ увеличивается уже на 5-6 мм. И так далее в пропорции... Чем дальше смещена подкладка от сварного угла створки, тем больше разница диагоналей. Это конечно всё теория, без учёта пластичности ПВХ, но тем не менее хоть что-то для отмазки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.