Помогите выбрать программу

[Rexther]

вопрос есть: не мог ли бы вы попунктно и кратко написать, что вы делаете в 3 профстрое?

(например подсчёт материала, нарезка в цех, составление смет)

Могу.

 

Обычно работа в ПС начинается с проектирования изделия. Т.е. Сначала строим конструкцию, после этого получаем ее спецификацию с точностью до мм, шт, мл и т.д. На основании этой спецификации получаем задание для цеха, расчет необходимого количества комплектующих (есть 3 варианта расчета: с округлением до целых хлыстов; с оценкой остатков - подбирает раскрой так, что бы обрезки были "деловыми"; и спецификация+% отходов).

Кроме того, в расширенной версии умолчально присутствует модуль раскроя хлыстов и листов. Может кроить по проекту или по нескольким проектам. По 3-м алгоритмам.... Можно задать длину хлыста или габариты листа отличные от стандартных.

Возможен вывод практически любых отчетов (отчетом в ПС называется ЛЮБАЯ выводимая на печать информация). Все эти сметы, спецификации, коммерческие предложения, счета, счет-фактуры, раскрои и т.д. Дело в том, что кроме набора предопределенных отчетов в состав ПС стандартно входит генератор отчетов. Используемый в нем язык HTML и SQL-запросов к базе дает практически неограниченные возможности по составлению отчетов. Главное, что бы информация была в базе, а обработать ее - не вопрос. Отчеты можно писать самостоятельно или заказать в ПрофСегменте - напишут по Вашему ТЗ.

В программе есть масса разнообразных коэффициентов для организации принятого в компании ценообразования, масса скидок. Кроме того с использованием механизма макросов возможно применить практически любые механизмы расчета цены проекта и многое другое.

 

А может к нам в гости?

[eternal]

Могу.

 

Обычно работа в ПС начинается с проектирования изделия. Т.е. Сначала строим конструкцию, после этого получаем ее спецификацию с точностью до мм, шт, мл и т.д. На основании этой спецификации получаем задание для цеха, расчет необходимого количества комплектующих (есть 3 варианта расчета: с округлением до целых хлыстов; с оценкой остатков - подбирает раскрой так, что бы обрезки были "деловыми"; и спецификация+% отходов).

Кроме того, в расширенной версии умолчально присутствует модуль раскроя хлыстов и листов. Может кроить по проекту или по нескольким проектам. По 3-м алгоритмам.... Можно задать длину хлыста или габариты листа отличные от стандартных.

Возможен вывод практически любых отчетов (отчетом в ПС называется ЛЮБАЯ выводимая на печать информация). Все эти сметы, спецификации, коммерческие предложения, счета, счет-фактуры, раскрои и т.д. Дело в том, что кроме набора предопределенных отчетов в состав ПС стандартно входит генератор отчетов. Используемый в нем язык HTML и SQL-запросов к базе дает практически неограниченные возможности по составлению отчетов. Главное, что бы информация была в базе, а обработать ее - не вопрос. Отчеты можно писать самостоятельно или заказать в ПрофСегменте - напишут по Вашему ТЗ.

В программе есть масса разнообразных коэффициентов для организации принятого в компании ценообразования, масса скидок. Кроме того с использованием механизма макросов возможно применить практически любые механизмы расчета цены проекта и многое другое.

 

А может к нам в гости?

 

к вам в гости-далеко.хотя с удовольствием бы.

что-то чувствую, что обслуживание программы и базы ляжет на мои плечи. и мне это совсем не нравится.

пока консультируюсь с dvim он из Питера.

[Lapera]

Да конечно надо будет потратиться на русификацию.

Не хотите? Значит так надо.

А оно мне это надо, если самим разработчикам ПО это не надо? Юзать их проги, какими бы они распрекрасными и замечательными не были.

Нах...

Есть и другие альтернативы.

Русские.

 

Уже вроде как года 3-4 назад потратились. Интерфейс весь на русском, название ходовых профилей тоже на русский перевели.

 

Шукаль вообще мне кажется не очень корректно сравнивать с ПС-3. Две разные системы под разные задачи - ПС - сделать все из любых профилей погемороившись с базой, Шукаль - сделать из профилей Шуко и с фурнитурой Шуко любые конструкции не противоречащие каталогам.

 

При работе с Шукалем в принципе отсутствует как звено администратор базы. В ПС без него очень тяжко делать шаг влево шаг вправо.. К примеру в случае замены одной фурнитуры на другую (обычной на скрытую к примеру) придется сидеть вводить её.

 

Все выше указанное - мое личное мнение. Убеждать никого не собираюсь

[eternal]

Шукаль вообще мне кажется не очень корректно сравнивать с ПС-3. Две разные системы под разные задачи - ПС - сделать все из любых профилей погемороившись с базой, Шукаль - сделать из профилей Шуко и с фурнитурой Шуко любые конструкции не противоречащие каталогам.

 

При работе с Шукалем в принципе отсутствует как звено администратор базы. В ПС без него очень тяжко делать шаг влево шаг вправо.. К примеру в случае замены одной фурнитуры на другую (обычной на скрытую к примеру) придется сидеть вводить её.

 

правы.правы

[Rexther]

Шукаль -суть программа для конструктора, технолога, инженера. Никак не для менеджера.

Многое в ней здорово и интересно, например ее построитель. Многие его функции я бы с радостью видел в ПС. Но к ее минусам обязательно отнесу ее вполне условную руссификацию - то КАК переведены ее пункты меню, функции и т.д. - это вполне себе отдельный разговор. Одно то, что внутри программы у одного и того же документа м.б. разные названия ... Ну не правильно это.

Как говорят - сделано на "Отцепись" ....

А построитель да... Интересный...

 

Но я считаю, что раз уж над программой работает целое подразделение, да еще и ТОЛЬКО под Шуко и его потребности все могло бы быть и по-корректнее... особливо учитывая стоимость пользования программой.

 

 

ПрофСтрой - универсальная программа, предназначенная для охвата ВСЕГО персонала компании. В том числе и далеко не в последнюю очередь, рядовых менеджеров. Которые не знают да и не должны знать артикулы конкретных мелких деталей. И позволяет она настроить себя на практически любой профиль, любую фурнитуру, любое производство. Например на выгрузку на любое оборудование (дайте только корректный формат файла станка).

 

Так, что сравнивать их и правда не корректно.

На мой взгляд ПрофСтрой в наших условиях просто напросто удобнее, применимее и т.д.

 

В частности, я когда вспоминаю что надо сделать чтобы построить обычную дверь в Шукал-е и сравниваю это с построением той же двери в ПС ... ну мне смешно. И я перестаю понимать за что Шуко деньги берет.

[Lapera]

Шукаль -суть программа для конструктора, технолога, инженера. Никак не для менеджера.

Я не очень понимаю понятия мендежера в Шуко.

 

То что я видел в Ласме-Шуко - менеджер - инженер-расчетчик - инженер-конструктор.

Менеджер вообще только коммерческой частью рулил.

 

В идеале так и должно быть - те кто продают не всегда на 100% разбираются в том что продают (почему и хорошо ли это - не будем обсуждать).

Менеджер по идее и не должен отвечать за расчет конструктива - он же комерс.

 

Либо тады нужно брать супергениев которые и продадут и сконструируют и в пр-во отправят. Только я считаю что сапоги должен шить сапожник.

 

В частности, я когда вспоминаю что надо сделать чтобы построить обычную дверь в Шукал-е и сравниваю это с построением той же двери в ПС ... ну мне смешно. И я перестаю понимать за что Шуко деньги берет.

Шуко берет за то что ты базы не перебиваешь под неё. За то что связывают артикулы в единое целое - то есть при черном цвете профиля они тебе светлые варианты фурнитуры предлагать не будут.

 

Вопрос в том что вы хотите получить от построений Шуко - хотите только простой фасад, тады конечно - ПС-3 лучше.

Хотите структурку или полуструктурку с верхнеподвесной фрамугой - посидите в ПС позабивайте данные.

В Шукале же готовое все выходит. Просто по количеству комплектующих ни один из производителей не сравниться (хотя бы лишь потому что они кроме профиля продают фурнитуру и гарантируют нормальную работу) - имеено этим и обусловлен более замороченный подход к расчету.

 

Думаю если забить все возможности Шуко в ПС - будет сопоставимая сложность при работе ПС.

[Rexther]

Не совсем согласен. Программа должна позволять ограничивать широту выбора пользователя. Вот, например в ПС есть ограничения на установку фурнитуры по разным спискам (основная и дополнительная) - нет полномочия и все. ку-ку - не поставишь. Например есть выбор ручек, но и его надо ограничивать. А Шуко этим не озабочено - им все равно: говтовьте супер-мега персонал, который будет знать конструкцию и пр.

Кроме того - раз уж есть программа, почему бы не поручить ей рутинные операции, например по формированию счет-фактур, КП? В Шукале есть некие шаблоны, но они никоим образом под форму сыета-фактуры н подходят, да и КП там странное ....

А в программах типа ПС (в тех же СуОк и пр.) это учтено. И возможен вывод нужных и привычных форм документов.

 

А это все функционал. Кроме того, что значит пользователь ШУкаля - конструктор? А кто и самое главное КАК деньги считает? Потом, после расчета конструктором менеджер на бумажке? В носу ковыряя и назначая цены от вольного? ... Это не правильно и именно такая идеология программы и ведет к тому, что у нас конструктора считают стоимость продажную ... Вот тебе и сапожники ....

[Andrey65536]

Читал читал тему заново. с 2006 года почти ничего не изменилось. Грустно.

[Rexther]

Читал читал тему заново. с 2006 года почти ничего не изменилось. Грустно.

А каких изменений Вы хотите и ждете?

[viollan]

Читал читал тему заново. с 2006 года почти ничего не изменилось. Грустно.

Полностью согласен.

Желание людей быстро и легко зарабатывать превратило форум в барахолку и рекламу отдельных продуктов.

[Andrey65536]

А каких изменений Вы хотите и ждете?

Работающий программный комплекс включающий в себя все циклы жизни предприятия от предварительного расчета до автоматизированного начисления зароботной платы за смонтированные объекты. Этот комплекс должен обладать готовыми базами основной массы профилей используемымм в России с возможностью настройки. Естественно должны быть функции проектирования сложных узловых соединений на алюминиевых купольных конструкциях.

У меня под рукой есть такие инструменты: ATHENA, суперокна 5, КЛАЕС6, Шукаль и все равно приходится содержать штат программистов которым постоянно требуется ставить задания и платить им зп за написание собственных программных продуктов. Кто-то говорит используйте наш продукт, кто-то говорит нет нет - используйте наш. Задолбали все уже. Отрасль СПК очень серьезная, а серьезных инвестиций в создание программных продуктов совершенно не видно...вот и грустно... и приходится полумерами обходиться самопальными, которые получаются более эффективны чем все существующее на рынке.

[Rexther]

Полностью согласен.

Желание людей быстро и легко зарабатывать превратило форум в барахолку и рекламу отдельных продуктов.

Вы понимаете уважаемый пользователь какая штука получается ... Тот простой факт, что Вам тут не дали возможности изливать Вашу желчь на головы ни в чем не повинных пользователей еще не означает что тут барахолка. Да и свобода не значит хаос.

Так, что Вы аккуратнее в выражениях.

Это пока рекомендация.

 

Работающий программный комплекс включающий в себя все циклы жизни предприятия от предварительного расчета до автоматизированного начисления зароботной платы за смонтированные объекты. Этот комплекс должен обладать готовыми базами основной массы профилей используемымм в России с возможностью настройки. Естественно должны быть функции проектирования сложных узловых соединений на алюминиевых купольных конструкциях.

У меня под рукой есть такие инструменты: ATHENA, суперокна 5, КЛАЕС6, Шукаль и все равно приходится содержать штат программистов которым постоянно требуется ставить задания и платить им зп за написание собственных программных продуктов. Кто-то говорит используйте наш продукт, кто-то говорит нет нет - используйте наш. Задолбали все уже. Отрасль СПК очень серьезная, а серьезных инвестиций в создание программных продуктов совершенно не видно...вот и грустно... и приходится полумерами обходиться самопальными, которые получаются более эффективны чем все существующее на рынке.

Я не согласен с тем, что отрасль СПК серьезная.

Есть отдельные предприятия на которых вполне серьезно поставлены внутренние и внешние процессы. Наверно под это заведено и функционирует какое-то ПО. Уверен, что такое ПО писалось не один год и изначально не является коробочным продуктом.

В большинстве же своем компании рынка СПК представляют из себя ... такие странные образования в которых мало кто знает что, где, как и в какое время происходит.

Покупая ПО многие даже не задумываются о том КАК они его будут применять. Большинство считает ПО панацеей от внутренних проблем, забывая, что ЛЮБОЕ ПО не более, чем инструмент.

Я всегда привожу 2 примера:

1. ПО оно как ручка - кто-то с его помощью напишет "Войну и мир", а кто-то себе ухо проткнет.

2. Покупая, например, Word, никто не ожидает, что в комплекте с ним уже идут готовые тексты договоров, и пр. документов.

 

На счет того, что нет готовых баз на ВСЕ профильные системы и надо содержать некий штат специалистов.

Строго ИМХО: это не решаемая задача. Даже если говорить ТОЛЬКО о профильных системах, без учета фурнитур и только о ПВХ ... Вот сколько видел компаний -у всех, все по-своему. Кто-то ставит одно армирование, кто-то пользуется более широким диапазоном артикулов. Кто-то использует металлические мехсореды, кто-то пластик. Кто-то ставит копыта в дверные створки, кто-то и не знает, что такое существует. ... и т.д.

Если брать фурнитуры ... тут вообще кто в лес, кто по дрова...

А учитывая возможные комбинации ...

Короче говоря это не решаемо и на мой взгляд индивидуальная настройка - благо, а не препятствие.

 

Кроме того в каждой компании существует свой, абсолютно уникальный документооборот....

 

И это только по ПВХ, а если компания работает еще и с алюминием? .... А стекольное пр-во?

 

И опять же - обойтись без специалистов, которые оперативно решают возникающие задачи врядли возможно ... Всегда что-то меняется - поставщики, системы, комплектация ...

А судя по тому, что Вы пишете Вам хочется получить один продукт, который все раз и навсегда решит. И при этом не потребует специалистов, сопровождения и т.д.

Думаю это недостижимо и грустить тут нечего.

[viollan]

Вы понимаете уважаемый пользователь какая штука получается ... Тот простой факт, что Вам тут не дали возможности изливать Вашу желчь на головы ни в чем не повинных пользователей еще не означает что тут барахолка. Да и свобода не значит хаос.

Так, что Вы аккуратнее в выражениях.

Это пока рекомендация.

Спасибо за предупреждение, но посмотрите сами на ветку ПО складывается впечатление что находишься на форуме "профокон" и невольно складывается впечатление либо народ не работает с другими программными продуктами кроме как с ПС или нет проблем с ПО кроме ПС (чего быть не может) или на данном форуме нет компетентных лиц готовых помочь и проконсультировать в области ПО (кроме ПС и СО за редким исключением) что и стало причиной.

[viollan]

Кроме того в каждой компании существует свой, абсолютно уникальный документооборот....

С этим фактом спорить не буду, но ведь все производственные компании работаю по простому алгоритму: купил комплектующие - собрал - продал и из курса геометрии за 5-й класс помним что кратчайшее расстояние между 2-мя точками есть прямая (точки: купил и продал) => существует как минимум одна оптимальная бизнес модель производства (с точки зрения минимизации затрат и качества продукции). А теперь вопрос найдена эта бизнес модель? Имеется ПО под эту бизнес модель? Ведь сейчас все от противного ПО внедряется/натягивается под имеющиеся модели производств. Это правильно на Ваш взгляд?

[Rexther]

Спасибо за предупреждение, но посмотрите сами на ветку ПО складывается впечатление что находишься на форуме "профокон" и невольно складывается впечатление либо народ не работает с другими программными продуктами кроме как с ПС или нет проблем с ПО кроме ПС (чего быть не может) или на данном форуме нет компетентных лиц готовых помочь и проконсультировать в области ПО (кроме ПС и СО за редким исключением) что и стало причиной.

А вот сейчас соглашусь. Такое впечатление складывается.. Но Вы, причем на своем примере, видите, что новые темы и обсуждения новых, да и старых, программных продуктов НЕ пресекаются. Даже те, которые сильно смахивают на рекламу. И они НЕ пресекаются именно с целью дать возможность пользователям этих, новых для нас, программ рассказать о них, поведать о своем опыте и т.д.

То, что идут дискуссии в основном по СО (даже не по ПС) свидетельтсвует, на мой взгляд, о том, что там наибольшее количество нерешенных проблем. Связываю это в широтой распространения ломаных СО - т.е. используемых неподготовленными пользователями некорректного ПО.

В случае с ПС такого нет - ПС2-ПрофОкна совершенно легальный продукт, гигантская тема по нему есть и в ней обсуждено очень многое.

 

Так, что форум-то как раз вполне открыт для новых программ ... А вот существующее положение лишь подтверждает мое высказывание о несерьезности отрасли СПК как таковой - нет тут интереса к упорядочиванию процессов на предприятии. Практически он (интерес) равен нулю. Отдельные исключения лишь подтверждают это .... (ИМХО)

 

С этим фактом спорить не буду, но ведь все производственные компании работаю по простому алгоритму: купил комплектующие - собрал - продал и из курса геометрии за 5-й класс помним что кратчайшее расстояние между 2-мя точками есть прямая (точки: купил и продал) => существует как минимум одна оптимальная бизнес модель производства (с точки зрения минимизации затрат и качества продукции). А теперь вопрос найдена эта бизнес модель? Имеется ПО под эту бизнес модель? Ведь сейчас все от противного ПО внедряется/натягивается под имеющиеся модели производств. Это правильно на Ваш взгляд?

Было бы странно устанавливая ПО натягивать на компанию новую модель организации бизнеса ... Мне так кажется. Поэтому и принята модель настройки конкретного ПО на конкретный случай.

У нас же не бухгалтерия, где все (большая часть) формализовано, причем на уровне государства ....

[viollan]

А вот сейчас соглашусь. Такое впечатление складывается.. Но Вы, причем на своем примере, видите, что новые темы и обсуждения новых, да и старых, программных продуктов НЕ пресекаются. Даже те, которые сильно смахивают на рекламу. И они НЕ пресекаются именно с целью дать возможность пользователям этих, новых для нас, программ рассказать о них, поведать о своем опыте и т.д.

То, что идут дискуссии в основном по СО (даже не по ПС) свидетельтсвует, на мой взгляд, о том, что там наибольшее количество нерешенных проблем. Связываю это в широтой распространения ломаных СО - т.е. используемых неподготовленными пользователями некорректного ПО.

В случае с ПС такого нет - ПС2-ПрофОкна совершенно легальный продукт, гигантская тема по нему есть и в ней обсуждено очень многое.

 

Так, что форум-то как раз вполне открыт для новых программ ... А вот существующее положение лишь подтверждает мое высказывание о несерьезности отрасли СПК как таковой - нет тут интереса к упорядочиванию процессов на предприятии. Практически он (интерес) равен нулю. Отдельные исключения лишь подтверждают это .... (ИМХО)

 

 

Было бы странно устанавливая ПО натягивать на компанию новую модель организации бизнеса ... Мне так кажется. Поэтому и принята модель настройки конкретного ПО на конкретный случай.

У нас же не бухгалтерия, где все (большая часть) формализовано, причем на уровне государства ....

Ну раз открыто, тогда не сочтите за рекламу вот еще один интересный продукт по моему мнению: http://atechnology.ru/window_1s.html

[viollan]

Было бы странно устанавливая ПО натягивать на компанию новую модель организации бизнеса ... Мне так кажется. Поэтому и принята модель настройки конкретного ПО на конкретный случай.

У нас же не бухгалтерия, где все (большая часть) формализовано, причем на уровне государства ....

Таким образом, по Вашему мнению, внедрение программного продукта в компании это натягивание ПО, с целью автоматизации отдельных процессов, на существующую модель бизнеса пусть даже она недостаточно эффективна?

[Rexther]

Продукты компании АТехнолоджи по-моему обсуждались уже ...

Я сам писал, есть на форуме люди с опытом работы по внедрению WinDraw ....

Не реклама - согласен.

Если кто готов высказаться - вперед.

 

Таким образом, по Вашему мнению, внедрение программного продукта в компании это натягивание ПО, с целью автоматизации отдельных процессов, на существующую модель бизнеса пусть даже она недостаточно эффективна?

Термин "натягивать" не мой - Ваше право "первой ночи" я оспаривать не стану.

На мой взгляд это не "натягивание", а адаптация и настройка - вполне нормальные, привычные и обычные действия. Считаю, что не возможно создать ПО, которое без проведения подобных мероприятий устроило бы хоть одну компанию ...

К тому же любое ПО предназначено для реализации некоего процесса. Не для создания, а для реализации существующего. Разработанного и принятого на предприятии. В процессе внедрения и адаптации возможно понимание и обнаружение каких-то шероховатостей существующих процессов на предприятии, но не дело программы (того же ПС или СО) или компании-разработчика ПО давать указания как менять эти процессы и вмешиваться во внутреннее устройство компании. Этим (оптимизацией процессов, их созданием и т.д.) занимаются совершенно иные люди. Насколько я понимаю это называется консалтинг. Но дело в том, что у меня есть опыт работы в компании в которой так наз. консалтинговая компания пыталась что-то сделать ... И я видел и знаю их методы ... И я с такими методами не согласен в корне. Возможно я видел брак, но ....

Но в любом случае консалтинг это совершенно иное и по-сути программы типа ПС, СО и пр. есть только ЧАСТЬ ПО для обеспечения бизнес-процессов предприятия.

Это надо понимать и учитывать ....

[viollan]

Продукты компании АТехнолоджи по-моему обсуждались уже ...

Я сам писал, есть на форуме люди с опытом работы по внедрению WinDraw ....

Не реклама - согласен.

Если кто готов высказаться - вперед.

Представленная выше ссылка на программное обеспечение от компании АТехнологоджи к их флагманскому продукту winDraw не имеет практически ни какого отношения (Вы снова прочитали представленную информацию по диагонали). В представленном по ссылке продукте в платформу 1С интегрирован построитель от ПО winDraw на этом все сходство и закончилось. Далее т.к. это 1С то => весь исходный код открыт (за исключением самой платформы 1С и построителя). Следующее принципиальное отличие от winDraw это наличие интерфейсных настроек как у СО или ПС, но с возможностью их редактирования исправления в исходниках, а также возможность написать что нибудь свое. Далее этот продукт поставляется в двух интерпретациях: Это построитель и настоечные модули который можно интегрировать в любую имеющуюся (как типовую так и самописную) конфигурацию 1С, И готовая разработанная конфигурация для производителей. В результате можно получить в одном ПО инженерный калькулятор и управленческое ПО и иметь возможность его дописывать переписывать как того хочет производитель слава богу программистов 1С навалом. Нечто подобное есть у Лабрадор-IT, но в данной реализации построитель более функционален.

 

Теперь по автоматизации то что компания разработчик не навязывает бизнес модель это хорошо, а то что поставщик ПО не предлагает таковой это кощунство и издевка над клиентом потому как у поставщика ПО, а вернее у отдела внедрения есть огромный опыт (должен быть) и иметь пару типовых бизнес моделей обязан (на мой взгляд) которыми готов поделится пусть даже за отдельные деньги с производителем. Я не думаю что руководство компании откажется если с внедрением ПО произойдут корректировки в бизнес модели производства которые позволят значительно сократить затраты.

[Rexther]

.....

Теперь по автоматизации то что компания разработчик не навязывает бизнес модель это хорошо, а то что поставщик ПО не предлагает таковой это кощунство и издевка над клиентом потому как у поставщика ПО, а вернее у отдела внедрения есть огромный опыт (должен быть) и иметь пару типовых бизнес моделей обязан (на мой взгляд) которыми готов поделится пусть даже за отдельные деньги с производителем. Я не думаю что руководство компании откажется если с внедрением ПО произойдут корректировки в бизнес модели производства которые позволят значительно сократить затраты.

Я не согласен с тем, что разработчик ПО должен что-то предлагать руководству компании покупателя в части изменения из бизнес-процессов в обязательном порядке.

Еще раз подчеркну: есть расчетное ПО, которое позволяет реализовать множество разнообразных моделей, есть вполне реальная возможность доработки этого ПО по нужды и потребности конкретного предприятия, но задачи по проведению консалтинговых мероприятий нет. И инициация такой задачи НЕ дело компании-разработчика ПО. Это дело руководства компании-переработчика. Может их и так все в их деятельности устраивает.

 

А на счет огромного опыта, который должен быть ... Вы имеете ввиду именно опыт по организации и оптимизации производства? Так он вовсе не обязателен. Знание производства - да, но вот уметь это пр-во оптимизировать - вовсе нет.

Это совершенно иные услуги и совершенно иные деньги, отличающиеся часто на пару порядков от стоимости услуг по предоставлению лицензии на ПО и обучению персонала работе с ним.

[viollan]

Я не согласен с тем, что разработчик ПО должен что-то предлагать руководству компании покупателя в части изменения из бизнес-процессов в обязательном порядке.

Еще раз подчеркну: есть расчетное ПО, которое позволяет реализовать множество разнообразных моделей, есть вполне реальная возможность доработки этого ПО по нужды и потребности конкретного предприятия, но задачи по проведению консалтинговых мероприятий нет. И инициация такой задачи НЕ дело компании-разработчика ПО. Это дело руководства компании-переработчика. Может их и так все в их деятельности устраивает.

 

А на счет огромного опыта, который должен быть ... Вы имеете ввиду именно опыт по организации и оптимизации производства? Так он вовсе не обязателен. Знание производства - да, но вот уметь это пр-во оптимизировать - вовсе нет.

Это совершенно иные услуги и совершенно иные деньги, отличающиеся часто на пару порядков от стоимости услуг по предоставлению лицензии на ПО и обучению персонала работе с ним.

Он в принципе не обязан предлагать руководству, но из-за неправильной организации этих процессов страдает зачастую и ПО, потому как приходится некоторые вещи делать через задний проход (а иногда правильные вещи приходится делать через то же место, но это особенности ПО с которым я работал), что сказывается и на стабильности работы и на реализацию в целом, что в свою очередь плохо сказывается на удовлетворенности тем же ПО, а как следствие отзывы о ПО и имидж ПО. Поэтому ИМХИО это делать надо.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем viollan

[unpete]

Работа в ПС начинается с проектирования изделия. Т.е. Сначала строим конструкцию, после этого получаем ее спецификацию с точностью до мм, шт, мл и т.д. На основании этой спецификации получаем задание для цеха, расчет необходимого количества комплектующих

А должна (ИМХО) начинаться с плана продаж и регистрации контактов. Как иначе выжать из менеджера всё, на что он способен?

И заканчиваться управленческим балансом.

А в середине, расчет конструкций, планирование и управление не только производством, но и остальными процессами.

А вот существующее положение лишь подтверждает мое высказывание о несерьезности отрасли СПК как таковой - нет тут интереса к упорядочиванию процессов на предприятии. Практически он (интерес) равен нулю. Отдельные исключения лишь подтверждают это ....

+1

Но эти исключения (предприятия, где информационная система интегрирована в бизнес - процессы, а сами процессы - регламентированы) уверенно захватывают региональные рынки, работают стабильнее и эффективнее.

Изменено 11 сентября, 2010 пользователем unpete

[Rexther]

А должна (ИМХО) начинаться с плана продаж и регистрации контактов. Как иначе выжать из менеджера всё, на что он способен?

И заканчиваться управленческим балансом.

А в середине, расчет конструкций, планирование и управление не только производством, но и остальными процессами.

Может быть. Я имею ввиду функционал ПС. Но вообще-то то, что Вы описали это НЕ функции расчетной программы, которой по сути являются ПС, СуОк и пр.

У всех этих программ есть этот вектор развития, но вот как и куда они пойдут ... загадка.

В частности для учета контактов есть различные CRM-ы, для планирования и сбора аналитики по продажам - свои программы, с частности 1С-овские, которые хорошо интегрируются с бухгалтерией и т.д.

Возможно нет смысла изобретать велосипед... Возможно есть смысл встраиваться в систему ....

 

+1

Но эти исключения (предприятия, где информационная система интегрирована в бизнес - процессы, а сами процессы - регламентированы) уверенно захватывают региональные рынки, работают стабильнее и эффективнее.

Согласен. Но таких пока все же мало. Слишком силен человеческий фактор, слишком велико желание сорвать бабла и кое как кое чего наляпав раствориться во времени и пространстве.