-30: конденсат и промерзание

[Бонд]

А 40 мм стеклопакет (4-14-4-14-4)) как будет в мороз себя вести (в -39)? профиль Rehau 70 мм в фирме сказали что 4-х камерный. Дом кирпичный, батареи перекрыты подоконником максимум на половину винтиляция в доме хорошая с деревянными окнами было раньше тепло (22-27 градусов) но были сквозняки, так как окна на обе стороны дома выходят.

 

При нормальном монтаже будет все ОК, разве что по нижним углам может быть малость отпотевание или льда чуток в месте соединения штапиков, это при -40,-45. Проверено заполярьем! ))))

[Alex Wolf]

При нормальном монтаже будет все ОК, разве что по нижним углам может быть малость отпотевание или льда чуток в месте соединения штапиков, это при -40,-45. Проверено заполярьем! ))))

А что такое нормальный монтаж?

[Kazik]

А что такое нормальный монтаж?

 

 

Это НОРМАЛЬНЫЙ монтаж ;) без гавногостов, шуткатурок и прочей лабуды

[viktor24]

Это НОРМАЛЬНЫЙ монтаж ;) без гавногостов, шуткатурок и прочей лабуды

 

А чем "НОРМАЛЬНЫЙ" монтаж отличается от "гавногостовского"?

 

Меня уже вот это всё достало... Вот, когда до тебя тётки из ПТО твоего Заказчика дое...ся, что типа у тебя окно не по уровню стоит, сам же первым схватишь "гавноГОСТ" и побежишь им доказывать про то, что у тебя всё "НОРМАЛЬНО"...

Изменено 17 сентября, 2010 пользователем viktor24

[Kazik]

Вот, когда до тебя тётки из ПТО твоего Заказчика дое...ся, что типа у тебя окно не по уровню стоит, сам же первым схватишь "гавноГОСТ" и побежишь им доказывать про то, что у тебя всё "НОРМАЛЬНО"...

 

 

ну тут я на другой стороне буду что удобнее тем и пользуемся и давай уж не будем сравнивать остекление новостроек с заменой окон в частных домах. Немного все по разному делается Я в новостройке при всем желании не смогу за раз поставить окно и откосы. Мне надо каждый этап сдавать, и подписывать акты, крепеж показать, запенить, качество запенки показать, срезать засазиластить, сазиласты показать ну и т.д. и т.п.

[Windower]

Мне надо каждый этап сдавать, и подписывать акты, крепеж показать, запенить, качество запенки показать, срезать засазиластить, сазиласты показать ну и т.д. и т.п.

Интересно, кому?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Интересно, кому?

Да тут, кажись, тема такая, что не Москва, где наколол, и в тинку прыгнул. Там человеку ещё жить и работать, вот по совести всё и делает, иначе никак.

Только в Москве возможно такое:

Люди мне звонят, и спрашивают:

- Фирма "***"

- Да.

- А вы нам в прошлом году делали работы ***, нам ещё надо.

- А вы кто, адрес объекта, название?!

- Адрес ***, фирма ***.

И понимаю, что по этим адресам и с этими заказчиками я НИКОГДА не работал.

Просто ребята назывались именем моей контры, и работали, а заказчики потом название "отрывали" в сетке, и уже приходили ко мне.

По началу парило меня это, а потом, ничего, реклама, понимаешь, вирусная.

Вот так, блин.

Даже моё скромное название отконтрафактили.

И грустно, и смешно. Всё прут.

 

[viktor24]

Да тут, кажись, тема такая, что не Москва, где наколол, и в тинку прыгнул. Там человеку ещё жить и работать, вот по совести всё и делает, иначе никак.

Только в Москве возможно такое...

 

 

Возможно, возможно...

У нас есть такое понятие "московские технологии" .

Например, объявления: "Арбитражные споры. Ликвидация предприятия с долгами в бюджет. Московские технологии", "Обналичим под СРО. Технологии московские".

Видать, и сдача обьектов, на которые судьба постоянно забрасывает Windower-а происходила по "московским технологиям" .

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем viktor24

[Стекольщик — добрый и жадный]

Видать, и сдача обьектов, на которые судьба постоянно забрасывает Windower-а происходила по "московским технологиям" .

Конечно, его же чинить зовут. А на качественном объекте чинить нечего.

[Windower]

Интересно, кому?

Дело в том, что оконные блоки управляющей компанией принимаются по количеству, а не по качеству (она не является собственником окон).

А жилец, который должен принимать эти блоки, к приёмке отношения не имеет.

Вот я и спрашиваю: кому сдаются эти блоки, кстати, с монтажом? Кто подписывает акт приёмки?

Что касается Москвы, госэкспертиза спокойно пропускает проект с блоками, имеющими сопротивление теплопередаче заведомо ниже требований МГСН (0,54).

Я не только ремонтирую массово бракованные окна, я, как бы, ещё эксперт...

Кстати, намечается пересмотр методики, где написано, что конденсат - следствие нарушения ТСН.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Windower

[Windower]

А 40 мм стеклопакет (4-14-4-14-4)) как будет в мороз себя вести (в -39)? профиль Rehau 70 мм в фирме сказали что 4-х камерный. Дом кирпичный, батареи перекрыты подоконником максимум на половину вентиляция в доме хорошая

Вероятнее всего, будет вести себя хорошо

с деревянными окнами было раньше тепло (22-27 градусов) но были сквозняки, так как окна на обе стороны дома выходят.

На них не было резиновых уплотнителей (8 рублей за метр).

Теперь при закрытых окнах будет нестерпимо жарко и душно, а при щелевом проветривании будут те же сквозняки.

С таким стеклопакетом температура будет ещё на 2 градуса выше (при норме 18-24, оптимальная 20-22).

Проверьте работоспособность вытяжной вентиляции и установите на спальни приточные вентиляционные клапаны, лучше - автоматические.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Windower

[viktor24]

Дело в том, что оконные блоки управляющей компанией принимаются по количеству, а не по качеству (она не является собственником окон).

А жилец, который должен принимать эти блоки, к приёмке отношения не имеет.

Вот я и спрашиваю: кому сдаются эти блоки, кстати, с монтажом? Кто подписывает акт приёмки?

Что касается Москвы...

 

Владимир Евгеньевич! Не всё так грустно...

Существуют не только "московские технологии"... есть ещё и вполне рабочие схемы... думаю и у Вас в Москве есть профессионалы...

 

В принципе, если речь идёт о новостройке, то, на мой взгляд, жилец должен принимать только ключи от квартиры, а всё остальное - дело профессионалов...

Вот, например я имею вполне положительный опыт работы со строителями... И там, как раз, никто по количеству ничего не принимает ( а Вы попробуйте хоть одну блок-секцию сдать с пустым проёмом ) и бухгалтерия оплачивает закрытые формы только на основании актов скрытых работ и актов сдачи-приёмки... И женщины из ПТО, поверьте, очень даже тщательно проверяют и крепёж и паро-гидро...

 

Я так думаю, что окна, принятые, например инженером из ПТО ОАО "Красноярскпромстрой" уж всяко разно проверены не хуже, чем любой из топикстартеров из тем "Помогите! Поставили плохо окно! Замерзаем!" проверяет...

 

Просто, о хорошем обычно тихо радуются, а о плохом громко кричат.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем viktor24

[Бонд]

А что такое нормальный монтаж?

в общем уже озвучено про актирование скрытых работ на корпоративных заказах, что же касается частников, то под словом "нормальный" следует понимать монтаж с качественной запенкой монтажного шва (надеюсь это расшифровывать не надо), не растянутой рамой и не завалеными уровнями. Этого достаточно или бум далше выпендриваться???

вопрос был о надежности окон в жестких условиях, так что давайте по существу вопроса, а не .... по древу.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Бонд

[EvgeniyIO]

и установите на спальни приточные вентиляционные клапаны, лучше - автоматические.

Хм... учту, спасибо за идею.

[Alex Wolf]

в общем уже озвучено про актирование скрытых работ на корпоративных заказах, что же касается частников, то под словом "нормальный" следует понимать монтаж с качественной запенкой монтажного шва (надеюсь это расшифровывать не надо), не растянутой рамой и не завалеными уровнями. Этого достаточно или бум далше выпендриваться???

вопрос был о надежности окон в жестких условиях, так что давайте по существу вопроса, а не .... по древу.

Выпендриваться? Легко в бан! Просто понятие о нормальном монтаже - оно всем понятно, и все его обещают. По факту - получается не у всех. И описать нормальный монтаж - дольше чем его произвести. Получится рассказать о "нормальном" монтаже коротко и по делу - про качественную запенку, заделку, способы крепления... будет приз.

[Windower]

Я так думаю, что окна, принятые, например инженером из ПТО ОАО "Красноярскпромстрой" уж всяко разно проверены не хуже,

Я так думаю, что меня там на приёмке не было. Поэтому промолчу.

чем любой из топикстартеров из тем "Помогите! Поставили плохо окно! Замерзаем!" проверяет...

От плохо поставленного окна замёрзнуть ну никак не получится, разве что створки вообще не закрываются. Как правило, дело в отоплении и вентиляции. А ещё в отсутствии у жильца "специальных знаний" физики из 6-го класса средней школы.

[Alex IlI]

Я так думаю, что меня там на приёмке не было. Поэтому промолчу.

Тем не менее, я и в Москве встречал дома-новостройки, куда тебя не позовут. Даже с твоими наборами ГОСТ-овских заготовок. Ну вот есть такие дома.

И тебя там не будет, если только сами новоселы чего-нибудь не наворотят на предмет утепления балконов.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Тем не менее, я и в Москве встречал дома-новостройки, куда тебя не позовут.

Бесспорно, есть. Сам видал. Не в системе, а жаль.

[Бонд]

Выпендриваться? Легко в бан! Просто понятие о нормальном монтаже - оно всем понятно, и все его обещают. По факту - получается не у всех. И описать нормальный монтаж - дольше чем его произвести. Получится рассказать о "нормальном" монтаже коротко и по делу - про качественную запенку, заделку, способы крепления... будет приз.

Коротко можно, назвыается "Технологическая карта монтажа", но все ньюансы всяко не охватить тут я обсолютно согласен, даже обозначив ключевые этапы монтажа, на конкретном монтаже вылезут, таки, моменты которые не описаны. Посему - "... и опыт - сын ошибок трудных ..."(С)

А что же касается рассказать - оно конечно можно, но, сдается мне, на форуме об этом каждый сезон мусолится.

[viktor24]

Посему - "... и опыт - сын ошибок трудных ..."(С)

А что же касается рассказать - оно конечно можно, но, сдается мне, на форуме об этом каждый сезон мусолится.

 

Кстати, смотрю на место Вашей дислокации, Джеймс...

У меня поставщики стеклопакетов находятся на одной промплощадке с фирмой, постоянно отгружающей в Норильск ПВХ-блоки... Контейнерами грузят... Присматривался к тому, что грузится... Винал, Монблан, без ТОПа...

Соответственно, возник вопрос, так, для собственного развития...: "Всё нормально? Вообще, какой у Вас продукции местные отдают предпочтение, как ставите, какие есть проблемы?"...

 

Дума, что когда -30 и не одну неделю... Как раз по теме...

[Windower]

Тем не менее, я и в Москве встречал дома-новостройки, куда тебя не позовут.

А меня в качестве эксперта НИКУДА не позовут: сама система сдачи квартир жильцам ПРОТИВОЗАКОННА. Госэкспертиза пропускает такие проектные ляпы, что только диву даёшься. Генподрядчики заказывают ещё дешевле, чем в проекте.

В "элитных" домах тоже нарушений много, но там окна менять запрещено, поэтому есть сервисная служба.

Я хочу, чтобы она была в КАЖДОМ доме.

[Бонд]

Кстати, смотрю на место Вашей дислокации, Джеймс...

У меня поставщики стеклопакетов находятся на одной промплощадке с фирмой, постоянно отгружающей в Норильск ПВХ-блоки... Контейнерами грузят... Присматривался к тому, что грузится... Винал, Монблан, без ТОПа...

Соответственно, возник вопрос, так, для собственного развития...: "Всё нормально? Вообще, какой у Вас продукции местные отдают предпочтение, как ставите, какие есть проблемы?"...

 

Дума, что когда -30 и не одну неделю... Как раз по теме...

Специфика такова, что улетает все, а с учетом доставки, закуп - что подешевле так что не до ТОПа. Контейнерами, говоришь.... дык не мудрено - производители на всю зиму запасаются, сейчас как раз само пик доставок.

Местные производители в основном на монблане сидят, что до готовых - все подряд тянут. Но предпочтение у местного покупателя - к местному производителю . В кратце как-то так.

-30 - унас всю зиму, точнее всегда - с октября по апрель , так что по этому поводу читай выше, практически 90% зависит от монтажа. Тут умудряются до сих пор продавать 3-х камерку 60мм.

[P.V.]

.... есть сервисная служба.

Я хочу, чтобы она была в КАЖДОМ доме.

Тогда в перспективе, и по бригаде МЧС....

Проблема имеет начало, заплатками ее не решить... кому на Руси жить хорошо? одни гадят, вторые подтирают, третьи платят, паразиты плодятся...

Мало оброков платим по линии жкх? давайте еще!