Гость Dr.Mechnikov Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Это – шутка юмора такая? Я уже раза два или три писала в этой теме… У меня промерзает уплотнитель на внутреннем контуре и сама створка, с той стороны, где ручка. Снизу и, вот почти, до этой самой ручки. Створка, оказалось, выгнута вовнутрь комнаты. А еще, промерзает стык рама – порог. И там - замерзший снег, шуба такая, сантиметра на 3 вверх от стыка. Ну, вот... И дует в этих местах. Не то, чтобы совсем задувало, но, и зажигалкой проверять не надо. <{POST_SNAPBACK}> Никто и не шутит. (лично я) По-поводу прогиба створки по-моему ответил Bestwin. А у Вас там порог или все-таки профиль рамы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 (изменено) Да, не истерика это девочка , зачем же , у кого по старше спроси про заказную статью "Надувные Окна", "Московский комсомолец" зима 1996 г.А ты про бабку какую то трешь. Сделаем статью и проплатим, соответствено.... А что, считаешь, правильно, народ дурачить ??? И из форума, туда цитаты... !!! И переписку выборочно.... Вован! Соблюдайте этику общения!!! Неужели нельзя элементарно русский язык уважать? - Админ <{POST_SNAPBACK}> Почему то все кричат, что не надо им ничего объяснять про физику явлений! Ну тогда давайте не будем вообще жить! Вы попробуйте не дышать! Это вредно! В воздухе содержится кислород (газ такой. это правда из курса химии). Так вот кислород сильнейший окислитель. Процесс окисления это, для человека, процесс старения (из курса биологии). Так вот лучше не дышать! Медленнее процесс старения пойдет! Так вот, уважаемые ПОТРЕБИТЕЛИ и все прочие! физика и ее законы была, есть и будет! Не учитывать их в жизни глупо и не верно! Надо не мусорить на форуме, не мат гнать, а просто попробовать СВОЮ жизнь скорректировать в соответствии с законами физики. Почему никто не удивляется когда рассаказывают о пожаре на складе горючих материалов (бензина, например) возникшего от сигареты? Для всех и так понятно, что вероятность такого случая очень велика! Так почему не попытаться понять суть явлений происходящих у каждого на подоконнике? Кстати, опыт с вентилятором полностью подтвердил догадку! Через час после включения окно полностью высохло!!! сейчас кончается второй час - дотаивает лед на стеклопакетах! ФИЗИКА!!!! и без всяких вам козлов и прочего мата! Изменено 19 января, 2006 пользователем Vadim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Dr.Mechnikov Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Почему то все кричат, что не надо им ничего объяснять про физику явлений! Ну тогда давайте не будем вообще жить! Вы попробуйте не дышать! Это вредно! В воздухе содержится кислород (газ такой. это правда из курса химии). Так вот кислород сильнейший окислитель. Процесс окисления это, для человека, процесс старения (из курса биологии). Так вот лучше не дышать! Медленнее процесс старения пойдет!Так вот, уважаемые ПОТРЕБИТЕЛИ и все прочие! физика и ее законы была, есть и будет! Не учитывать их в жизни глупо и не верно! Надо не мусорить на форуме, не мат гнать, а просто попробовать СВОЮ жизнь скорректировать в соответствии с законами физики. Почему никто не удивляется когда рассаказывают о пожаре на складе горючих материалов (бензина, например) возникшего от сигареты? Для всех и так понятно, что вероятность такого случая очень велика! Так почему не попытаться понять суть явлений происходящих у каждого на подоконнике? Кстати, опыт с вентилятором полностью подтвердил догадку! Через час после включения окно полностью высохло!!! сейчас кончается второй час - дотаивает лед на стеклопакетах! ФИЗИКА!!!! и без всяких вам козлов и прочего мата! <{POST_SNAPBACK}> Вот и физика! Т.е. получается что, если б, конвективный теплый поток воздуха (от батареи иль чего угодно) обдувал поверхность всей конструкции, то проблем (наледь, конденсат) было бы меньше или вообще небыло. Остается только отвести влагу куда-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Это – шутка юмора такая? Я уже раза два или три писала в этой теме… У меня промерзает уплотнитель на внутреннем контуре и сама створка, с той стороны, где ручка. Снизу и, вот почти, до этой самой ручки. Створка, оказалось, выгнута вовнутрь комнаты. А еще, промерзает стык рама – порог. И там - замерзший снег, шуба такая, сантиметра на 3 вверх от стыка. Ну, вот... И дует в этих местах. Не то, чтобы совсем задувало, но, и зажигалкой проверять не надо. <{POST_SNAPBACK}> Виктория, а Вы пробовали регулировать прижим цапф. У меня пока было до -25 не продувало, похолодало стало сифонить. Подтянул цапфы продувание исчезло. А порог у Вас из чего, из подоконной доски? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Вот и физика! Т.е. получается что, если б, конвективный теплый поток воздуха (от батареи иль чего угодно) обдувал поверхность всей конструкции, то проблем (наледь, конденсат) было бы меньше или вообще небыло. Остается только отвести влагу куда-то <{POST_SNAPBACK}> Я просто не прочитал всю тему. Раньше PILIGRIM предложил это! Ну вода-то на окнах она откуда? Это сконденсированный пар из воздуха. В воздухе пар (водяные пары) от дыхания людей и животных, от цветов, аквариумов, приготовления пищи и т.д. Когда воздух теплый он может впитать больше водяного пара чем тот же воздух но холодный. Вот и оседает конденсат на стеклах. А девать-то воду понятно куда - в вентиляцию! НЕОБХОДИМО вентилировать помещение! Обновлять в нем воздух. Но когда (в мороз) все окна запечатаны наглухо и работает (едва-едва) только вытяжная вентиляция на кухне и в санузле - т.е. когда НЕТ притока свежего воздуха - влажность (количество водяного пара в воздухе) очень быстро увеличивается! Все просто! Физика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 (изменено) Предлагаю всем пополнять эту Ветку галереи На фото типичное тендерное окошко с фурнитурой Вор-не. Размер створки на 7мм уже расчетного. Пена примята руками. Изменено 20 января, 2006 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 1). Установка обогреваемого стеклопакета.2). Установка широченного двухкамерного стеклопакета с "И" стеклом. Конфигурацию сейчас точно не скажу, считать надо, - лень. 3). Установка вентилятора напротив окна. 4). Устройство подводящих теплый воздух напрямик к стеклопакетам каналов под подоконником. Картинку прилагаю: Конечно у всех. Вопрос риторический. <{POST_SNAPBACK}> Александр, будьте добры, откуда картинка? Она мне попадалась на глаза, теперь рекомендую заказчику именно такую установку подоконников, но не могу найти, на что сослаться! Прошу подмОги! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость rusbani Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Профиль Рехау, установка в ноябре 05г. Только со стороны петель и снизу такая бяка. Сам ст/п не потеет (сухой как лист) Что требовать (должны, обязаны ?) по устранению и возможно ли ? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Так может кто не будь ответить, решит ли что небудь на таком морозе, пакет 32 мм. с "К" или "И" стеклом. <{POST_SNAPBACK}> Дистанционная рамка будет слабым местом. А нету пластиковых дистанционных рамок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость rusbani Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 что есть дистанционная планка, как она выглядит, где устанавливается (где искать) должна ли быть обязательно и если ее нет, что требовать ее установки или только за отдельную плату Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Александр, будьте добры, откуда картинка? Она мне попадалась на глаза, теперь рекомендую заказчику именно такую установку подоконников, но не могу найти, на что сослаться! Прошу подмОги! <{POST_SNAPBACK}> ГОСТ монтажный №... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
timufa Опубликовано: 20 января, 2006 Автор Share Опубликовано: 20 января, 2006 Дистанционная рамка будет слабым местом.А нету пластиковых дистанционных рамок? <{POST_SNAPBACK}> Пластиковые есть, но дороже. А еще низ пакета промерзает из-за наличия дренажных отверстий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован II Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Предлагаю всем пополнять эту ветку из галереи <{POST_SNAPBACK}> Быстро, конфеденциально, бес проблем... Доставка и монтаж, изготовление в сжатые сроки... Низкие цены, высокое качество !!! Зацени "Дружок", и сделай правильный, свой выбор, и останется у тебя "Малыш" только одна проблема : как забрать свои "Бабки " обратно.... Вообщем так ! Уважаемый Вадим. Все поговорили , поругались, посмеялись, ерундой позанимались.... Уберай эту тему. Всем уже и так ясно что с пвх по таким морозам конкретно облажались. Не дай бох в СМИ эта тема вылезет . Дискредитирует она отрасль. И не какие "Технологи" с вентиляторами не спасут. Я сам производством ПВХ много лет занимаюсь. И еще помню как ко мне в офис с газетами "МК" про надувные окна приходили. Ну не расчитан ПВХ на такие морозы - ну что делать. Вообщем не надо это рекламировать... Убей все темы по этому вопросу на форуме и все... И жили мы все долго и счастливо... За теплыми окнами из ПВХ. Да, и все производители и продавцы, тебе - огромное спасибо... Да, и твой портал для производителей и сделан... Поддержи !!! Послушайте меня хоть раз ! Закройте эту тему, не надо ее раздувать... Ну, нет здесь панацеи, нет.... пока.... С уважением, Вован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Еще раз, вопрос всяких промерзаниях в пиковые нагрузки, это - вопрос комплексный. 1. Двухкамерный пакет, даже и без энергосберегающего стекла при влажности в комнате не выше 50%, если он нормальный, при -30 на улице потеть не должен. Да и не потеет. При 70% влажности он начинает потеть при -22 на улице. Однокамерный в теперешних условиях не может не потеть, выбирая последнюю влагу из квартиры. 2. При пиковых условиях действуют уже другие части оконного блока. Разберем проблему на примере балкона Светланы. Достойный профиль. Убойный стеклопакет. Обмерзание же происходит за счет притока холодного водуха с улицы через неплотности створки. Створка вспучена, кстати, это для Технолога, - со стороны батареи и на уровне ее, пусть Светлана подтвердит, правда, это и так ясно. Поддувание со стороны порога - это результат общих деформаций профиля. Основная причина - достаточно сложно настроить равномерный прижим высокой створки. К тому же со временем эксплуатации может произойти некоторое разрегулирование. Т.е. в случае Светланы нужно всего лишь только усилить прижим нижней части створки. Правда, не сейчас, когда потеплеет. Теперь для любителей обогревать профиль различными способами изнутри когда на улице холодно: Возьмите в руки ластик и попробуйте сжать его по одной грани. Чего будет? Вот и с профилем то же. Причем не обязательно ПВХ. Таким спосбом мои тупорылые заказчики как-то раздавили стекло в фасадном алюминиии. Но, правда, фасадник - особая песня (прям биметалический термометр). С теплым люминем свои проблемы. 3. Уплотнение в районе петель тоже может стать источником промерзания, если жесткая или старая резина. Что же все-таки делать? - Учиться ... И еще раз - комплексный подход:окна, монтаж, подоконник, откосы, отопление, вентиляция - в квартире все должно быть прекрасно . Черт, как холодно-то. Хватит экспериментов. DeDmitry, открути ответную планку ближе к углу створки. Во кайф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 А еще низ пакета промерзает из-за наличия дренажных отверстий. <{POST_SNAPBACK}> брехня... (то есть распространенное заблуждение) Замажте на своих окнах дренаж силиконом, и убедись, что ничего не изменилось. Просто холодный воздух собирается внизу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Всем уже и так ясно что с пвх по таким морозам конкретно облажались. Не дай бох в СМИ эта тема вылезет . Дискредитирует она отрасль. .... Ну не расчитан ПВХ на такие морозы - ну что делать. Вообщем не надо это рекламировать... С уважением, Вован. <{POST_SNAPBACK}> А кто сказал, что с деревянными окнами лучше? Мне уже звонили, спрашивали как быть с "финскими окнами". А у них ведь один дохлый 18-й стеклопакетик (а ведь он еще и слипнуться может, разве ж кто считает). И никакое второе стекло не спасает. А ОРС? Да, при высокой влажности в квартире - улицы не видно. Просто об этом никто не пишет. Процент то ПВХ больше. А сколько народа с нормальными условиями в квартире пока еще удивляется на все эти проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Guest Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 т.е в моем случае решений нет http://forum.tybet.ru/index.php?showtopic=...findpost&p=9838 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 (изменено) Виктория, а Вы пробовали регулировать прижим цапф. У меня пока было до -25 не продувало, похолодало стало сифонить. Подтянул цапфы продувание исчезло. А порог у Вас из чего, из подоконной доски? <{POST_SNAPBACK}> Хорошо Вам!!! Слова такие… загадочные знаете, а, главное, что они значат… И все так просто… У меня весь вечер ушел на то, чтобы найти в инете и попробовать хоть чего-то понять… Завтра хотела на практике проверить: получилось или нет. Но, Alex IlI вот пишет, что надо подождать, когда потеплеет. Буду ждать Порог – из подоконной доски. Но происходит что-то странное: то ли порог опустился, то ли наледь снизу подтаяла и образовалась щель НАД порогом – примерно миллиметра три – из нее и дует. А наледь осталась на профиле рамы. Силикон куда-то делся… вместе со льдом… В воскресенье еще, точно был (я пыль вытирала), а сегодня – уже нет… Изменено 20 января, 2006 пользователем Victoria Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Створка вспучена, кстати, это для Технолога, - со стороны батареи и на уровне ее, пусть Светлана подтвердит, правда, это и так ясно. <{POST_SNAPBACK}> Да, этот действительно, так. Батарея стоит достаточно близко к балконной двери. Правда, я упустила один момент, сразу как-то не вспомнила. Батарея (не могу сейчас вспомнить, как она обзывается) сама не очень нагревается, теплый воздух идет направленно вверх. Может быть, еще и поэтому, конденсата на стеклах совсем нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Да, этот действительно, так. Батарея стоит достаточно близко к балконной двери. Правда, я упустила один момент, сразу как-то не вспомнила. Батарея (не могу сейчас вспомнить, как она обзывается) сама не очень нагревается, теплый воздух идет направленно вверх. Может быть, еще и поэтому, конденсата на стеклах совсем нет? <{POST_SNAPBACK}> Может фотку порога сделать? обяснять на пальцах незная терминов сложновато Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Илясов Михаил Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Что за паника? !!!"ПВХ в такие морозы облажался"!!! может просто оконщики в европейской части России расслабились немножко от мягкого климата? У нас например каждую зиму неделя-две стабильно держится ниже -30, на севере и того ниже, так ведь работаем, не жалуемся на ПВХ. На кривые руки монтажников иногда жалуемся Большая часть заказов идет из профиля 58 мм с обычным двухкамерным стеклопакетом. Естественно, после наступления сильных морозов появляется поток рекламаций, но в целом он составляет не более 10 % от числа заказов. Из них большая часть - косяки монтажников (как правило, плохая пропенка под подоконником, плохо закрепленный подстановочный профиль, плохая регулировка фурнитуры), остальные -это уже "системные" проблемы: кирпичный дом, широкий подоконник, отсуттвие конвекции в оконной нише, либо вентиляции вообще. Кстати население вполне адекватно реагирует, когда в -35 появляется небольшой конденсат на окнах (но не облединение). Уже год используем рамку ПВХ, вероятность возникновения конденсата реально снижается. Кстати за зиму сняли примерно 50 комплектов Регель-Эир по просьбе заказчиков (из примерно 400 установленных). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Интересно, а как окна из стеклокомпозита, на таких морозах себя ведут ? Кто знает, хотя вряд ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeKap Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Что за паника? !!!"ПВХ в такие морозы облажался"!!! может просто оконщики в европейской части России расслабились немножко от мягкого климата? У нас например каждую зиму неделя-две стабильно держится ниже -30, на севере и того ниже, так ведь работаем, не жалуемся на ПВХ. На кривые руки монтажников иногда жалуемся Большая часть заказов идет из профиля 58 мм с обычным двухкамерным стеклопакетом. Естественно, после наступления сильных морозов появляется поток рекламаций, но в целом он составляет не более 10 % от числа заказов. Из них большая часть - косяки монтажников (как правило, плохая пропенка под подоконником, плохо закрепленный подстановочный профиль, плохая регулировка фурнитуры), остальные -это уже "системные" проблемы: кирпичный дом, широкий подоконник, отсуттвие конвекции в оконной нише, либо вентиляции вообще. Кстати население вполне адекватно реагирует, когда в -35 появляется небольшой конденсат на окнах (но не облединение). Уже год используем рамку ПВХ, вероятность возникновения конденсата реально снижается. Кстати за зиму сняли примерно 50 комплектов Регель-Эир по просьбе заказчиков (из примерно 400 установленных). <{POST_SNAPBACK}> Все точно!!! Не убавить, ни прибавить! Подтверждаю на 100%!За исключением одного - не все адекватно, к сожалению, реагируют...вот тогда проблема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Может фотку порога сделать? обяснять на пальцах незная терминов сложновато <{POST_SNAPBACK}> Пока не получится – к утру опять ВСЕ замерзло. Может быть, к вечеру… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован II Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Все точно!!! Не убавить, ни прибавить! Подтверждаю на 100%!За исключением одного - не все адекватно, к сожалению, реагируют...вот тогда проблема <{POST_SNAPBACK}> Это у Вас там на северах клиент привычный к холодам. А унас Москвич, избалованный, он холодов не видел таких. И к окнам отношение другое совсем... У нас считают что не должно быть не какого конденсата, не кокого льда, и по фигу им мороз... И сейчас вся эта арава, кинется с притензиями. И про физику, с вентеляторами им тоже пофигу... Остается только ломать стереотипы, типа окна выдерживают максимум - 25 и точка. Вот у меня створки все выгнуло. Первый день нечего. А сегодня выгнуло. И дуть естественно уже конкретно стало. Ну ладно я , а им что говорить ? Вот иговорю - 25 предел !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.