timufa Опубликовано: 19 января, 2006 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2006 Ну вот стоновится ясно 32 с "К" стеклом, или с "И" ??? <{POST_SNAPBACK}> С обычным стеклом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
timufa Опубликовано: 19 января, 2006 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2006 Еще стали жаловаться что ночью окна трещат причем очень громко, когда темпиратура опускается ниже 30 градусов, и еще заметили, что если подоконник выступает так что немного перекрывает сверху батарею , наледи по низу окна гораздо больше и чаще встречается даже если радиаторы высокие , а если радиаторы лепестковые то еще хуже.Где подоконник ровно по откосу наледь встречается гораздо реже , а как у вас токое наблюдается? <{POST_SNAPBACK}> Естественно если подоконник закрывает батарею наледи гораздо больше, особенно если батарея вообще закрыта экраном. Ни у кого нет опыта проделывания вентиляционных отверстий в подоконнике для улучшения обогрева окна? Работает-нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Други, подскажите, плиз, какие есть эффективные способы борьбы с данным явлением? <{POST_SNAPBACK}> 1). Установка обогреваемого стеклопакета. 2). Установка широченного двухкамерного стеклопакета с "И" стеклом. Конфигурацию сейчас точно не скажу, считать надо, - лень. 3). Установка вентилятора напротив окна. 4). Устройство подводящих теплый воздух напрямик к стеклопакетам каналов под подоконником. Картинку прилагаю: Сейчас практически на всей территории России жесткие морозы. У всех так? <{POST_SNAPBACK}> Конечно у всех. Вопрос риторический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Как-то помнится лет 20 назад, когда батареи были еще парового отопления сидел я и потел: на улице -25 форточка ( 0,25 кв.м) нараспашку, а в квартире +26 (внизу, под потолком видать совсем сауна). Окна были в две линии дерево - естественно. Знал бы я, до того как заказывал новые батареи, сколько и как на них подает наш сантехник, сидел бы как DeDmitry и помышлял об экспериментах. А в результате "все, как у всех", почти. Потому что эксперименты были. Поленился на кухне поправить чуть просевшую створку - жена сорвала ответную планку. До -20 ничего, типа микролифт . Сейчас там сосулька и вторую створку покоробило . Поскольку из образовавшихся щелей поддувает, там где холодный воздух попадает на 36-й пакет (обычный) наледь. А в соседней комнате, где точно такое же окно, но и влажность локально пониже,- нет даже и росы (видно очень сухо). Зато от штукатурных откосов (не дошли руки до пластиковых) веет вселенским холодом. Еще в одной комнате старые деревянные о которых было писано выше (тоже руки не дошли). Там наледи и конденсат, видимо в местах, где есть прямые потоки через щели. А где заклеено опять же веет от откосов. Резюме- сейчас ничего уже не поделаешь Как бы научиться объяснять заказчику загодя, что замена / установка окон, - это не просто установка окон. Что существуют отопление, вентиляция, влажность, пиковые похолодания и т.п. Честно признаться, что резина стареет, и дубеет на морозе (особенно турецкая). Что пластик имеет высокий коэффицент температурного расширения и балконные двери и высокие створки может повести, если они выполнены хотя бы с небольшим отклонением. И как бы он потом не пошел к тому, кто себя и его этим не заморачивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 И как бы он потом не пошел к тому, кто себя и его этим не заморачивает. <{POST_SNAPBACK}> Вашими бы устами.... По поводу промерзания - думаю ГОСТы считают не по пиковым морозам, а по среднестатическим. И проходит нынешний двухкамерный стеклопакет только на несильный мороз (при наличии остальных работающих составляющих -вентиляция, отопление и тд). Сами подумайте - если бы стандарт обязывал бы ставить 3-х камерный стеклопакет, то он во-первых был бы экономически необоснован, поскольку ориентирован на жуткие морозы, коих бывает очень мало в нашей полосе, да и застройщиков бы заставил бы раскошелится на Н-ную сумму. Так что нам придется продавать 2-х камерный, раньше вообще однокамерный ставили всем (да и сейчас тоже). Постскриптум - иногда стоит сделать лучше, чем обязывает ГОСТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 По Москве, например, пик, если память не изменяет, -30. По крайней мере ночью температура пвдает за пик. То есть нагрузки вообще не расчетные. Дело ведь не только в стеклопакетах. Приведенный Ro для старых деревянных окон все равно ниже или равно 3-хкамерному ПВХ с 24-м однокамерником. 3). Установка вентилятора напротив окна. <{POST_SNAPBACK}> Ага Давайте греть профиль изнутри при пиковых нагрузках и повышать температурный градиент по сечению. А потом удивляться, почему профиль створок выгибается вовнутрь и образуются щели и разрегулируются средние прижимы. А ведь может и треснуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vint Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Естественно если подоконник закрывает батарею наледи гораздо больше, особенно если батарея вообще закрыта экраном.Ни у кого нет опыта проделывания вентиляционных отверстий в подоконнике для улучшения обогрева окна? Работает-нет? <{POST_SNAPBACK}> Проделывали,помогает. НО клиент не доволен тем,что нарушена поверхность подоконника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Вашими бы устами.... По поводу промерзания - думаю ГОСТы считают не по пиковым морозам, а по среднестатическим. И проходит нынешний двухкамерный стеклопакет только на несильный мороз (при наличии остальных работающих составляющих -вентиляция, отопление и тд). Сами подумайте - если бы стандарт обязывал бы ставить 3-х камерный стеклопакет, то он во-первых был бы экономически необоснован, поскольку ориентирован на жуткие морозы, коих бывает очень мало в нашей полосе, да и застройщиков бы заставил бы раскошелится на Н-ную сумму. Так что нам придется продавать 2-х камерный, раньше вообще однокамерный ставили всем (да и сейчас тоже). Постскриптум - иногда стоит сделать лучше, чем обязывает ГОСТ <{POST_SNAPBACK}> Подожди гост обязывает ставить двухкамерный пакет. Или однокамерный но с "И" стеклом !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 ... пластик имеет высокий коэффицент температурного расширения и балконные двери и высокие створки может повести, если они выполнены хотя бы с небольшим отклонением. <{POST_SNAPBACK}> Посмотрела по уровню: створка, в том месте, где наледь, действительно, выгнута вовнутрь. Если это от морозов, с их окончанием, она вернется в прежнее положение??? Хотя есть сомнения по поводу того, что ее повело от мороза. Всегда казалось, что при сильном ветре в окна, именно в этом месте поддувает. Но это происходило нечасто и не хотелось с этим заморачиваться. Может быть, и на второй мой вопрос кто-нибудь ответит: почему промерзает стык рама – порог? Там, даже не лед, а такой, замерший снег, сантиметра на 3 вверх от стыка. Что-то, у меня такое нехорошее чувство, что это дефект монтажа… Температура в комнате падает… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Guest Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Вашими бы устами.... По поводу промерзания - думаю ГОСТы считают не по пиковым морозам, а по среднестатическим. И проходит нынешний двухкамерный стеклопакет только на несильный мороз (при наличии остальных работающих составляющих -вентиляция, отопление и тд). Сами подумайте - если бы стандарт обязывал бы ставить 3-х камерный стеклопакет, то он во-первых был бы экономически необоснован, поскольку ориентирован на жуткие морозы, коих бывает очень мало в нашей полосе, да и застройщиков бы заставил бы раскошелится на Н-ную сумму. Так что нам придется продавать 2-х камерный, раньше вообще однокамерный ставили всем (да и сейчас тоже). Постскриптум - иногда стоит сделать лучше, чем обязывает ГОСТ <{POST_SNAPBACK}> Гост требует установки двухкамерного пакета 32 мм, или однокамерного 24 мм. но с "И" стеклом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Guest Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 1). Установка обогреваемого стеклопакета.2). Установка широченного двухкамерного стеклопакета с "И" стеклом. Конфигурацию сейчас точно не скажу, считать надо, - лень. 3). Установка вентилятора напротив окна. 4). Устройство подводящих теплый воздух напрямик к стеклопакетам каналов под подоконником. Картинку прилагаю: Конечно у всех. Вопрос риторический. <{POST_SNAPBACK}> Уродовать подоконники. Вентелятор поставить на притив окна... Да у меня пять окон в квартире. Это че пять вентиляторов штоли ? Че за бред. Не катят пластиковые окна по такому морозу. Только соглашатся с этим, не кто почему то не хочет !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bestwin Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Ни клапан Аэреко, ни двухкамерный стеклопакет, ни широкий профиль рамы - при таких морозах не спасут от неизбежного выгиба петлевой стороны створки внутрь, если нет дополнительных прижимов... Вот фотография объекта, не нашего (слава богу), но видно все очень хорошо. Тем не менее температура в комнате - 22 градуса. Не катят пластиковые окна по такому морозу. Только соглашатся с этим, не кто почему то не хочет!!! А по поводу негодности ПВХ вообще - побойтесь бога, ребята. У меня у знакомого (Одинцово) стоит обычная столярка, вчера ночью на подоконнике чуть не разорвало утюг (с отпаривателем, водяной бачок замерз), температура в комнате 8 градусов, спит в шапке, как в детстве... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Уродовать подоконники. Вентелятор поставить на притив окна... Да у меня пять окон в квартире. Это че пять вентиляторов штоли ? Че за бред. Не катят пластиковые окна по такому морозу. Только соглашатся с этим, не кто почему то не хочет !!! <{POST_SNAPBACK}> Кто-то выше моего поста написал, что все типа болтают, а ответа конкретного на поставленный вопрос не дают. Я Вам дал конкретный ответ на вопрос. Не нравится вентилятор - ставте обогреваемый стеклопакет или стеклопакет в высоким (!!!!) сопротивлением теплопередаче. От краевых зон все равно никуда не денетесь, но вероятность образование конденсата и наледи снизите заметно. Уродовать подоконники не надо. Все выглядет довольно эстэтично, поверьте. Просто Вы наверное никогда не видели в живую то о чем я говорю. По поводу того, что "Не катят пластиковые окна по такому морозу", то Вы отчасти правы. С одной поправочкой. Если ВСЕ сделано КАК ПОЛОЖЕНО, то и работать ВСЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО. Вентилятор - это скорее для шутки, но выходом из положения он все же является. И довольно эффективным. Странно, что Вы не прочитали два первых из предложенных мной выхода из ситуации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Guest Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Гост требует установки двухкамерного пакета 32 мм, или однокамерного 24 мм. но с "И" стеклом. <{POST_SNAPBACK}> Так может кто не будь ответить, решит ли что небудь на таком морозе, пакет 32 мм. с "К" или "И" стеклом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Dr.Mechnikov Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Так может кто не будь ответить, решит ли что небудь на таком морозе, пакет 32 мм. с "К" или "И" стеклом. <{POST_SNAPBACK}> Частично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Естественно если подоконник закрывает батарею наледи гораздо больше, особенно если батарея вообще закрыта экраном.Ни у кого нет опыта проделывания вентиляционных отверстий в подоконнике для улучшения обогрева окна? Работает-нет? <{POST_SNAPBACK}> Опыт есть-работает на 100%. Особенно хорошо, когда батарея закрыта декоративным экраном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 (изменено) Так может кто не будь ответить, решит ли что небудь на таком морозе, пакет 32 мм. с "К" или "И" стеклом. <{POST_SNAPBACK}> Отвечаю: внешняя температура -30-35, профиль КВЕ Эксперт ( 5 камер), стеклопакет 42 мм (6/16/4/12/4И)-трогаешь стеклопакет- лепота (тёплый), но на кухне при температуре+21 и влажности 40% лёд по нижней кромке стеклопакета и углам высотой до 2 см, по боковым кромкам переходящий в конденсат. В зале и спальне +22, влажность 25%-лёд только в самых углах. В детской застеклена лоджия+22, влажность 25%-ВСЁ ЧИСТО. Лоджия деревянная, 10 летней давности, да и дыры в плите ограждения не заделаны, но тем не менее отсутствие прямого охлаждения поверхности окна даёт отличный эффект. Изменено 19 января, 2006 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Посмотрела по уровню: створка, в том месте, где наледь, действительно, выгнута вовнутрь. Виктория, вовнутрь комнаты или вовнутрь относительно вертикалиной оси створки, т.е. образовалась "рюмка"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeKap Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Вообщем все ясно... Гоните вы, все как один, фуфло, и сами не можете понять в чем проблема... И подукция ваша шняга, не предназначена для Российских условий. Для Европы может быть, но не для России. Ударили морозы и вы все в лужу сели... как один ... Ясно что для российского климата эта технология фуфло. Прикрываясь какими то козлячими указами, и подписями. Козлячими ГОСТАМИ , козлами лобированными....Козлами принятами....и подписаннами....тоже козлами... Вы пытаетесь объяснить людям, что занимаетесь общесственно полезным трудом... Стыдно ! И Потребитель вашего продукта,это уже понял ФУФЛО...!!! <{POST_SNAPBACK}> Сложно по истерике одного "незарегистрированного пользователя" понять, что на самом деле понял Потребитель нашего продукта... Не далее как 30 минут назад от нас ушла бабулька, которая долго расхваливала "наш продукт" и как у нее все зашибись было даже в 50ти градусный мороз (да и такой у нас уже был - 11 января сего года) - так она тоже Потребитель. Ну не повезло тебе, гость, что ж делать... (а может от того, что бабулька не из козлов?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Виктория, вовнутрь комнаты или вовнутрь относительно вертикалиной оси створки, т.е. образовалась "рюмка"? <{POST_SNAPBACK}> Простите, действительно, непонятно написала – вовнутрь комнаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Вообщем все ясно... Гоните вы, все как один, фуфло, и сами не можете понять в чем проблема... И подукция ваша шняга, не предназначена для Российских условий. Для Европы может быть, но не для России. Ударили морозы и вы все в лужу сели... как один ... Ясно что для российского климата эта технология фуфло. Прикрываясь какими то козлячими указами, и подписями. Козлячими ГОСТАМИ , козлами лобированными....Козлами принятами....и подписаннами....тоже козлами... Вы пытаетесь объяснить людям, что занимаетесь общесственно полезным трудом... Стыдно ! И Потребитель вашего продукта,это уже понял ФУФЛО...!!! <{POST_SNAPBACK}> Да, Бог с Вами! А, бесплатно доставшаяся, столярка – для Российских условий? Я – тот самый "Потребитель вашего продукта" и у меня в квартире, и то, и другое есть. Есть с чем сравнивать! На столярке такое творится – когда оттаивать начнет – ведро под подоконник подставлять придется. С ПВХ – проблемы были, и до сих пор продолжаются. Но не оттого, что все так плохо, а оттого, что у некоторых, кто этим занимается – руки не из того места растут. Простите за резкость. Правда, у меня и само окно достаточно широкое и пакет стоит приличный. Так, ни одной росинки, до сих пор, хотя на подоконнике, как и во всей комнате, цветы живут и ребенок дышит все время, а иногда, и еще кто-нибудь подышать заходит. Лоджия в этой комнате тоже есть, но она вообще не застекленная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Простите, действительно, непонятно написала – вовнутрь комнаты. <{POST_SNAPBACK}> Мы сейчас ставим смелый эксперимент: на окно направили поток воздуха из глубины помещения (конвекция). Посмотрим, что будет! Если удастся таким макаром убрать конденсат со стекол - уже не плохо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Мы сейчас ставим смелый эксперимент: на окно направили поток воздуха из глубины помещения (конвекция). Посмотрим, что будет! Если удастся таким макаром убрать конденсат со стекол - уже не плохо! <{POST_SNAPBACK}> Спасибо за ответ. Но, нет у меня конденсата на стеклах... И, похоже уже, не придвидится. У меня - другое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Dr.Mechnikov Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Спасибо за ответ. Но, нет у меня конденсата на стеклах... И, похоже уже, не придвидится. У меня - другое... <{POST_SNAPBACK}> Светлана! А у Вас то что может быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victoria Опубликовано: 19 января, 2006 Share Опубликовано: 19 января, 2006 Светлана!А у Вас то что может быть? <{POST_SNAPBACK}> Это – шутка юмора такая? Я уже раза два или три писала в этой теме… У меня промерзает уплотнитель на внутреннем контуре и сама створка, с той стороны, где ручка. Снизу и, вот почти, до этой самой ручки. Створка, оказалось, выгнута вовнутрь комнаты. А еще, промерзает стык рама – порог. И там - замерзший снег, шуба такая, сантиметра на 3 вверх от стыка. Ну, вот... И дует в этих местах. Не то, чтобы совсем задувало, но, и зажигалкой проверять не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.