-30: конденсат и промерзание

[tre-mor]

как раз он и действует, а новый(2003г.в) так и не вступил в силу.

 

 

Кстати, если я правильно понимаю, что новый ГОСТ является РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ, то все претензии по-поводу установки не по ,Иллбрук считать несостоятельными? Или я что-то не понимаю, может я запутался?

[Boris]

Это - наличие или отсутствие центрального вытяжного радиатора в тех или иных комнатах,

<{POST_SNAPBACK}>

 

Что за "РАДИАТОР" ? Если "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ", почему "в тех или иных комнатах"?.

 

А так все достаточно корректно.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

как раз он и действует, а новый(2003г.в) так и не вступил в силу.

Кстати, если я правильно понимаю, что новый ГОСТ является РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ, то все претензии по-поводу установки не по ,Иллбрук считать несостоятельными? Или я что-то не понимаю, может я запутался?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

По-моему, то, что выпушено после 2002г. носит рекомендательный харакер. (Могу ошибаться. Где-то в Б.И. об это говорил).

Лично я пытаюсь всё объяснить клиенту, тому, который хочет понять, почему и как.

Хотя многие еще до сих пор читают рекламу, и переубедить их не просто.

 

Хотелось бы верить, что если все же наша Россия вступит в ВТО, то всё это безобразие с «рекомендательным или обязательным» применением каких-то ГОСТ, СНиП и пр., закончится.

Должны быть четко поставлены условия безопасности, экологичности, энергоэкономичности.

А уж какой метод монтажа применять, какие материалы, профильные системы и т.д. выбирать заказчику и мне.

А не дяде, который дальше своего носа не видит.

[tre-mor]

[Что за "РАДИАТОР" ? Если "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ", почему "в тех или иных комнатах"?.

]

 

Да, насчет радиатора. это я ошибся. Надо вентилятора. Или просто вытяжки.

И слово "центрального" убрать.

 

Спасибо!

Изменено 29 января, 2006 пользователем tre-mor

[Victoria]

Ездил на рекламации. Устав все объяснять по десятому разу, решил обобщить все причины, советы, рекомендации и написать листовки клиентам. Советую всем сделать что-то подобное.

Предлагаю дополнить и исправить, если что не так. (Заранее скажу, что старался минимально оперировать цифрами и формулами, т.к. клиент иногда встречается о-о-очень тугой на физику. Пользовался статьями и сообщениями форумов, поэтому не удивляйтесь, если увидите ваши авторские фразы. Надеюсь на этот счет претензий не будет? Также в некоторых фразах намеренно убирал "ненужные слова" по своему усмотрению.

...

<{POST_SNAPBACK}>

Качества, которые определяют доступность текста для массового читателя, недовольного чем-либо, а именно на это Вы рассчитываете – это точность, ясность и краткость.

1. Смысловая точность обеспечивает практическую ценность заключенной в тексте информации. Поэтому, "мелкие нестыковки по тексту" следует все-таки доработать.

2. Ясность – это умение писать доступно и доходчиво и мысли автора должны восприниматься без затруднений. Ну, с этим – более-менее нормально. Хотя, некоторые, слишком длинные предложения, все-таки, стоит разбить на простые.

3. Краткость – наиболее важное и обязательное качество. Оно позволяет избежать ненужных повторов, излишней детализации и словесного мусора. Каждое слово и выражение служит здесь той цели, которую можно сформулировать следующим образом: как можно не только точнее, но и короче донести суть дела. И, именно с этим, в тексте, проблем больше всего. Много употребляется лишних слов и словосочетаний с неопределенным или слишком обобщенным значением. А так же, постоянно мелькает другая разновидность многословия - повторение того же самого другими словами.

Я этот текст прочитала с трудом, и не с первого раза. Было очень сложно сосредоточиться и удержать внимание до конца.

Это то, что касается формы.

 

 

И, по поводу корректности.

Корректно все это было бы

- если "заставлять" это прочитать (прослушать) тогда, когда человек впервые появляется в Вашем офисе с решением поменять окна, или когда к нему приезжает консультант-замерщик. И, не просто прочитать, но и подписать, что он с этим ознакомлен;

- если Вы выезжаете не на свои объекты.

 

Но, если Вы ездите по своим же рекламациям, то это всего лишь попытка, переложить с больной головы на... другую больную.

Т.к., сначала обо всем этом, корректно умалчивается, а потом, post factum, так же корректно, сообщается.

 

Мало быть правым. Надо быть правым вовремя.

Эмиль КРОТКИЙ

[Rexther]

Качества, которые определяют .....

....Но, если Вы ездите по своим же рекламациям, то это всего лишь попытка, переложить с больной головы на... другую больную.

Т.к., сначала обо всем этом, корректно умалчивается, а потом, post factum, так же корректно, сообщается.

 

Мало быть правым. Надо быть правым вовремя.

Эмиль КРОТКИЙ

<{POST_SNAPBACK}>

Вот здесь мы и имеем стандартного потребителя. Со стандартными подходами ко всему... Он никогда, ни в чем не виноват, ничего не знал, ни о чем не предупрежден и не догадывается!

А вырос видимо в глухом лесу и звали его МАУГЛИ - воспитывался волками и в школу не ходил.

А когда Вы входите в вагон трамвая или троллейбуса Вас предупреждают, что возможно поражение эл. током?

Не возможно предусмотреть все варианты развития ситуации на протяжении всего срока службы окна (20-50 лет!)

А Вас предупреждали, что есть нормированная ветровая нагрузка? И что при ее привышении стекла могут не выдержать? И что при определенных температурах ПВХ плавится и еще.. еще... еще...

 

Особенно умиляет цитата! Вовремя!! Это как?

Либо ты прав, либо нет! вне зависимости от времени и места!

 

А по тексту... Если нет ЖЕЛАНИЯ разбираться в физике явлений - оставьте это профессионалам и потом просто примите на веру то, что они Вам расскажут!

[Victoria]

А, если освободиться от эмоций?!

 

Эта "листовка", как я понимаю, и рассчитана на "стандартного потребителя". Или они у Вас какие-то особенные?

 

Да, кто-то не разбирается в физике, и ущербным по жизни себя от этого не чувствует. Только, в листовке ничего нового, лично для меня, и не рассказали.

Вы же, не разбираетесь в чем-то другом. Иначе, Вы не "умилялись" и не написали бы фразы: "Либо ты прав, либо нет! вне зависимости от времени и места!". Так как, АБСОЛЮТНОЙ истины – нет. В принципе.

[Николай Р]

Кстати, если я правильно понимаю, что новый ГОСТ является РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ, то все претензии по-поводу установки не по ,Иллбрук считать несостоятельными? Или я что-то не понимаю, может я запутался?

<{POST_SNAPBACK}>

ГОСТ действующий, а вот приложение А - рекомендуемое.

Изменено 9 февраля, 2006 пользователем DeDmitry

[tre-mor]

Качества, которые определяют доступность текста для массового читателя, недовольного чем-либо, а именно на это Вы рассчитываете – это точность, ясность и краткость...

 

Спасибо за критику. Возьму на заметку.

 

Корректно все это было бы

- если "заставлять" это прочитать (прослушать) тогда, когда человек впервые появляется в Вашем офисе с решением поменять окна, или когда к нему приезжает консультант-замерщик. И, не просто прочитать, но и подписать, что он с этим ознакомлен;

- если Вы выезжаете не на свои объекты.

 

Мы стараемся предупреждать заранее своих заказчиков обо всех нюансах. Но обычно при замере или подписывании договоров, люди весьма поверхностно воспринимают все то, что не касается денег, сроков, скидок и пр. и пр. Заказчики, которые подходят к вопросу замены окон более серьезно, заранее ознакомятся с информацией по этой теме. Причем не из уст соседки, а из компетентных источников. (наиболее информативен в этом плане I-net) Как правило звонков от этих людей гораздо меньше, т.к. они СЛУШАЛИ о чем им говорили.

 

Все зависит от конкретных людей. Мы стараемся работать сверхкачественно и честно, т.к. понимаем, что от этого зависит количество наших заказов. Даже не даем рекламу, потому что с лихвой хватает рекомендаций. Всем нашим клиентам консультанты-замерщики разъясняют свойства и особенности ПВХ-окон. Одним хватает этого, другим надо еще разок объяснить по телефону, третьи не хотят ничего слушать. Вот именно ТОГДА, возникает проблема появления конденсата или еще чего-то, о чем клиент не хотел слушать или посчитал данную информацию несущественной.

 

 

Да, кто-то не разбирается в физике, и ущербным по жизни себя от этого не чувствует.

 

 

Вот это зря. Не стоит открыто заявлять о своих недостатках, а тем более ставить себе это в заслугу.

 

 

Только, в листовке ничего нового, лично для меня, и не рассказали.

 

Я не говорил, что расскажу что-то новое. Я лишь "решил обобщить все причины, советы, рекомендации".

[Victoria]

Спасибо за критику. Возьму на заметку.

<{POST_SNAPBACK}>

Приятно встретить человека, адекватно реагирующего, на советы "с другой стороны".

Удачи Вам, в Вашем нелегком труде – ведь, впереди опять морозы.

А меня будет греть мысль о том, что я, могла быть Вам чем-то полезна.

Вот это зря. Не стоит открыто заявлять о своих недостатках, а тем более ставить себе это в заслугу.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще Козьма Прутков сказал:

Век живи — век учись! и ты, наконец, достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь.

 

Будьте проще… Кто-то писать без ошибок, хронически не может, кто-то без калькулятора считает только до 10.

А тут - физика…

Ну, не сложилось что-то, у нас с ней … еще в школе.

Не поняли мы друг друга … и расстались… навсегда…

 

Вероятно, и Вы не все знаете из того, что знают другие.

Нельзя объять необъятное.

Тот же, Козьма Прутков.

[bratello]

Я все обещал свое окошко показать. Вот оно. Конденсатик есть чуть чуть, но та большая штука на окне - увлажнитель, вернее "мойка воздуха", и все время работает.

На термометре должна быть видна температура наружнего воздуха

 

ха, не присоединяет ни фига. пишет

Общее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов.

 

что-то я так и не смог это расшифровать , но принцип понятен.

 

да, и жутко тормозит форум что-то...

Изменено 9 февраля, 2006 пользователем bratello

[DeDmitry]

ха, не присоединяет ни фига.

Положи в Галерею, а сюда дай ссылку

[Alex IlI]

ха, не присоединяет ни фига. пишет

что-то я так и не смог это расшифровать , но принцип понятен.

да, и жутко тормозит форум что-то...

<{POST_SNAPBACK}>

Это потому что ты не в ту ветку суешь. Ты ж в другую хотел.

[DeDmitry]

Надо было в "-30, а мне тепло"

[Milord]

Профиль Trocal 900 Люкс, двухкамерный стеклопакет 52мм, фурнитура -  SIEGENIA.

Отопление работает хорошо, даже сейчас батареи включены процентов на 30,  t 24 градуса.

Вытяжка работает нормально. За почти полтора года ни разу не было, ни запотевания, ни конденсата.

 

В прошедшую ночь промерзло. 

Утром обнаружила лед на уплотнителе и на самой створке балконной двери - приблизительно на метр снизу вверх, почти до ручки.

Также, наледь на стыке рама - порог.

В местах, где образовался лед, ощутимо дует, даже зажигалка не нужна .

 

Какие могут быть причины?

<{POST_SNAPBACK}>

 

У меня ситуация похожая, с прошедших холодов, разбираюсь, что можно сделать.

 

Помогите пожалуйста понять, что нужно сделать в данной ситуации.

 

История:

- Старый дом (сталинка), окна пластик TYSSEN (3 стекла), откосы по 80 см. откосы стоят ГКЛ (часть зашпаклеваны, ремонт никак не доделаю).

 

По дурости, или по незнанию, или по недосмотру за монтажниками, не утеплил внешние и внутренние откосы. Внешние откосы, часть из них сделана из бена+стиз, и другая часть внешних откосов стоит ильбрук.

Внутренние откосы, ГКЛ, вроде в части откосов должна быть URSA, а может и нет, не суть важно, считаем что нет.

 

Прожил так 2 зимы, полет был нормальный, ничего не мерзло и не промерзало (даже на тех окнах где стояли клапана Аэреко), сейчас начал делать опять ремонт после первых сильных холодов, думал что больше не будет. И на вторые холода у меня началься малярно-шпаклевальные работы, влажность сильная в квартире, проветривать было нельзя...

 

Следствие сильных холодов+неутепленных откосов (внешних и внутренних)+малярно-штукатурных работы+наверно проверзли клапана Аэреко = промокли откосы... ((

Промокли отсокы в нижних углах окна, и промокли так что начали пузирится. Надо что-то с этим делать.

Лед по краю откоса, лед на створке (правда это было при -30С и выше). Правда, в -15С уже льда в квартире на стеклопакете уже нет.

 

Сейчас "рву на себе волосы" не знаю, что предпринят в данной ситуации, чтобы исправить внешний вид откосов, и чтобы в будущем не чернели откосы от того что он были промочены.

 

Что я думаю сделать:

- срезать откосы внутренние на половину от окна до середины, как раз там и мокрая часть, по всей длинне откоса, пропенить всю эту часть, и заново прикрутить уже новый ГКЛ, потом его прошпаклевать.

Скажите пожалуйста, правильно ли я думаю сделать ? Или может порекомендуете, что лучше сделть.

 

При этом думаю, как лучше утеплить внешние откосы. Взять их просто отштукатурить или что-то лучше можно сделать ? Оштукатурить можно на внешних откосах, где стоит пена+стиз. Вто что делать с ильбруком ? Вроде его нельзя закрывать. Может плюнуть на ильбрук, все равно и даже с ним промокло, и пропенить его, потом стиз, и отшукатурить ?

 

Помогите понять, что правильне сделать в моей ситуации.

 

Спасибо.

----

С уважением, Николай, г. Воронеж

[Брат]

Следствие сильных холодов+неутепленных откосов (внешних и внутренних)+малярно-штукатурных работы+наверно проверзли клапана Аэреко = промокли откосы... ((

Промокли отсокы в нижних углах окна, и промокли так что начали пузирится. Надо что-то с этим делать.

Лед по краю откоса, лед на створке (правда это было при -30С и выше). Правда, в -15С уже льда в квартире на стеклопакете уже нет.

 

----

С уважением, Николай, г. Воронеж

<{POST_SNAPBACK}>

мдя... не нужно было мокрые работы зимой в холода делать, влаге то деватся нужно куданить...

[Milord]

мдя... не нужно было мокрые работы зимой в холода делать, влаге то деватся нужно куданить...

<{POST_SNAPBACK}>

Ктоже знал, что будут холода до -35С. :-((( 2 зими прожил и делал потихоньку все было нормально, а тут такие холода, и основная массам штукатурных работ. :-((

Ладно придется наверно передалать и утеплить все откосы (внешний и внутрение) после штукатурных работ, и когда будет тепло.

[ВТБ]

Тоже поделюсь личным опытом по сравнению ПВХ-окон и столярки низкого качества в одной квартире.

 

Окна на северо-восток, лоджия неправильной формы проёмом почти на север.

Вот эта самая лоджия и была присоединена без выноса отопительных приборов и без тёплого пола. Высота проёма ~170 см, ширина вдвое больше, самая большая створка больше 120 см шириной.

Профиль Тиссен Фаворит, фурнитура Roto, стеклопакеты ~40 мм обычные стёкла (наружное 6 мм), пара эркерных соединителей.

На лоджии изрядное количество комнатных растений, которые старательно "пьют" воду.

В морозы был конденсат по нижней кромке стеклопакетов около сантиметра шириной, на подоконник не стекал. Ручной регулятор на батарее (в трёх метрах от окна, да ещё за стеной) обычно почти полностью перекрыт, но тут "подогревали" коридор и кухню.

 

В другой комнате столярка от строителей, заклеена малярным скотчем. Когда в первые морозы ветер дул в окна, температура была 15 градусов. Конденсата не было.

 

Прошедшей осенью окно поменять не удалось, но в этом году надо менять по-всякому...

[Гость Guest]

Други, подскажите, плиз, какие есть эффективные способы борьбы с данным явлением? Сейчас практически на всей территории России жесткие морозы. У всех так?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

 

Конденсат на стекле, стекая, образует лужи на подоконнике и разрушает внутреннюю отделку помещения; конденсат на откосах и стенах создаёт условия для образования плесени.

 

Устранить выпадение конденсата можно двумя способами. Первый и главный - уменьшение влажности за счёт проветривания и вентиляции. Второй способ – недопущение превращения пара в конденсат за счёт повышения температуры поверхностей, с которыми пар соприкасается.

[i-okna]

Блин, ситуация: столовая завода, профиль трехкамерный Plafen L-line (60 мм, стенка 2,8) стелопакет 4-10-4-10-4 производства главербель нск. Температура за бортом -30 - -40 уже третью неделю, монтаж: пена, наружний уголок 105гр. Нет даже конденсата.

 

Вывод: правильный монтаж (забудьте про ГОСТ, главное чтобы монтаж был ХОРОШИМ, и будет лучше ГОСТа), нормальное отопление, вменяемая влажность (влажность в столовой не замерял но она по логике всяко выше чем в остальных помещениях).

 

А окошки сделаны из облегченного дешевого профиля, расчитанного на южные регионы и простого СП.

 

Делайте выводы господа!  Проблема не в окошках а в монтаже и общей ситуции: отопление/толщина стены/качество монтажного шва и откоса/вентиляция.

 

Окошки не надо адаптировать, они таже в минимальной конфигурации справляются со своими задачаи.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Согласен.

Морозы проходят -делаем выводы. У нас 90 % косяков из-за монтажников ,

придется вводить полный контроль на стадии монтажа.

[Николай Р]

У меня ситуация похожая, с прошедших холодов, разбираюсь, что можно сделать.

Помогите пожалуйста понять, что нужно сделать в данной ситуации.

История:

- Старый дом (сталинка), окна пластик TYSSEN (3 стекла), откосы по 80 см. откосы стоят ГКЛ (часть зашпаклеваны, ремонт никак не доделаю).

Помогите понять, что правильне сделать в моей ситуации.

Спасибо.

----

С уважением, Николай, г. Воронеж

<{POST_SNAPBACK}>

Одна из проблем монтажа СПК в сталинках заключается в уводе узкой коробки в зону промерзания ограждающей конструкции которая при своей большой толщине (3-4 кирпича) является однослойной.

Решение проблемы выхолаживания внутреннего откоса с помощью отодвигания оконной коробки от внешней четверти приносит свои плоды только частично (в сибири данный монтаж практикуется процентов на 50-70), больший эффект достигается установкой пенопластового вкладыша толщиной 15-25мм шириной не менее 200мм.

Вкладыш своим торцом "вклеивается" на монтажную ППУ пену в монтажный шов, далее возможны как оштукатуривание по сетке, так и отделка "сухим" методом опять же ГКЛ или ПВХ (панель или сендвич).

Наиболее предпочтительным вариантом внутренней отделки в стенах с возможным выходом изотерм близких к темп. точки росы на поверхность откоса навернее является ПВХ сендвич.

Он не сосет влагу, обладает достаточной жесткостью и теплоизолирующими способностями. Отделывать откосы возможно любой ширины.

Нет необходимости гидроизолировать от поверхности проема.

Есть единственное требование - применение герметика в местах соединения стартового и финишного профилей, и разделения (пароизоляция) зоны монтажного шва от зоны монтажа "сухого" откоса.

В вашем случае требуется удалить зараженные откосы ГКЛ, закрепить стартовый профиль, установить откос, установить финишный профиль.

Плюс ПВХ откоса еще и в том, что даже если (не дай бог) появится конденсат, то удалить его тряпкой или салфеткой не составляет труда, и заражение в принципе невозможно.

[Николай Р]

...У нас 90 % косяков из-за монтажников ,

придется вводить полный контроль на стадии монтажа.

<{POST_SNAPBACK}>

ВОТ ВОТ о чем и талдычим уже не первый год.

[George]

.

.

.

4). Устройство подводящих теплый воздух напрямик к стеклопакетам каналов под подоконником. Картинку прилагаю:

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Подскажите, пожалуйста, каким образом на практике реализуется подобная конструкция. Дело в том, что уже в пяти довольно известных оконных фирмах, куда я обращался, мне сказали, что такими конструкциями (воздуховодами) не занимаются. Стало быть, пока в порядке "сделай сам" ?

Изменено 1 марта, 2006 пользователем George

[Master]

Подскажите, пожалуйста, каким образом на практике реализуется подобная конструкция. Дело в том, что уже в пяти довольно известных оконных фирмах, куда я обращался, мне сказали, что такими конструкциями (воздуховодами) не занимаются. Стало быть, пока в порядке "сделай сам" ?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Был такой случай в 2003 году, старый кирпичный дом стены тощиной 1 метр, При реконструкции с наружи решено сделать вентфасад, архитектор хотел окна в плоскости фаада, но слава богу удалось его от этого отговорить, в результате окно в проеме но почти на краю, подоконники 900мм как представил, что это жалюзями еще завесят, понял все запотеет, надо делать схему описанную выше.

 

Стали думать как это считать? какая требуемая площать счения короба от батареии к окну, размеры решеток, угол наклона и др..? Обратились в НИИСФ, но они обленились и несколько лет уже ничего не считают, испытвают в камре окна, тем и живут (одно испытание скока стоит а расчет?) Отказали сказав что загружены, хотя несколько лет назад до этой истории заказывал у них расчеты и они их с радостью делали.

 

Кроче открыли учебники по вентиляции и прикунули как оно должно быть и разработали свою схему. Заказчик сказл что делать это не будет потому как место мало под окном а долбить 1000 кв.м. подоконной стены он не хочет.. мы его поняли и предложили другое решение, в здании принудительная система климатконтроля, направили поток приходящей вентиляции на окна, в помещениях де это было сделано, все хорошо отстояло зиму где нет (хозяйств помещеия) все запотело.

 

Поэтому вопрос не как сделать эту схему а как ее посчитать?

и получится ли ее воплотить с вашей формой проемов?

[ea...]

Мне кажется если правильно произвести замер, с учетом подобной системы, никаких особых проблем с выламыванием стен и монтажем столь нехитрых воздуховодов быть не должно , просто не все(точнее единицы) его освоили, но думаю что скоро многие возьмут данный способ на вооружение.