Перейти к публикации
forum-okna.ru

Как бороться с кольцами Ньютона на стеклопакете?


Glide

Рекомендованные сообщения

Сразу приношу извинения профессионалам от новичка в оконном бизнесе.

Суть проблемы такова. Регион - юг Дальнего Востока. Летом (30 июня) были изготовлены стеклопакеты 3х7,5х3х7,5х3 (общая толщина 25 мм) с размерами в плане 1426х1266. Температура воздуха в цехе была до +28.

В настоящее время на улице холод до -35...-37 и стеклопакеты стали давать кольца Ньютона по центру. Промерзания нет, так как внутренняя камера стеклопакета не схлопнулась, но отпотевание также имеется в наличии.

Как Вы боретесь с этим явлением?

Стеклопакеты стандартные. Про с/п толщиной 32-34 мм и их изготовление из стекла 4 мм можно не говорить, так как мы тогда только начинали и в тот период времени (увы) изготавливали "такие" стеклопакеты. Может быть я неправильно задаю вопрос, но поиск пока ничего не дал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



По поводу решения проблемы есть 2 варианта:

1 - закачать пакеты сухим аргоном

2 - заменить на другие

У вас судя по географическому положению климат влажный, воздух солёный (как и у нас, вот только у нас -37С не бывает с огромному счастью), стеклопакеты собирались в Вашем цеху, а не в фирме профессионально занимающейся пакетами..... кроме того собирали их скорее всего не самые высокие профессионалы в этом деле.

Вариант №2 вы отвергаете изначально, по этому выход:

Изготовить мат из минеральной ваты (отходов швейного цеха, поролона и т.д.)

Вынуть стеклопакет, проём заложить матом (заложить, а не обложить :D ) Отвезти стеклопакет в цех и полностью переделать (заменить сито, заполнить аргоном, заменить вторичную герметизацию) согласен, гиморойно, зато по моему оптимальное решение....

Надеюсь, что после этого случая Вы откажетесь от использования стеклопакетов подобной формулы ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При шестидесятиградусном диапазоне сезонных колебаний температуры - я уверен, что нельзя использовать стеклопакеты такой площади с толщиной стекла 3 мм. Боюсь, что придется перейти на более толстые стекла. Без замены штапиков - это стеклопакет 4-6-4-6-4 (24 мм). В Москве мы использовали такие пакеты несколько лет назад, нареканий не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу решения проблемы есть 2 варианта:

1 - закачать пакеты сухим аргоном

Надуть пакет, чтобы он линзой вспучился - лучше сразу выкинуть...

Аргон ничем не отличается от воздуха в формуле PV/T = const

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надуть пакет, чтобы он линзой вспучился - лучше сразу выкинуть...

Аргон ничем не отличается от воздуха в формуле PV/T = const

Речь идёт не о повышении давления внутри пакета, а о замене атмосферного воздуха аргоном, если аргон нормальный - потеть изнутри не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Речь идёт не о повышении давления внутри пакета, а о замене атмосферного воздуха аргоном, если аргон нормальный - потеть изнутри не будет.

А кто потеет? "Кольца Ньютона" - это кгда 2 стекла в стеклопакете сходятся в серединке. А от потения Rexona помогает ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу решения проблемы есть 2 варианта:

1 - закачать пакеты сухим аргоном

2 - заменить на другие

У вас судя по географическому положению климат влажный, воздух солёный (как и у нас, вот только у нас -37С не бывает с огромному счастью), стеклопакеты собирались в Вашем цеху, а не в фирме профессионально занимающейся пакетами..... кроме того собирали их скорее всего не самые высокие профессионалы в этом деле.

Вариант №2 вы отвергаете изначально, по этому выход:

.... Надеюсь, что после этого случая Вы откажетесь от использования стеклопакетов подобной формулы  ;)

Как правильно заметил

Надуть пакет, чтобы он линзой вспучился - лучше сразу выкинуть...

Аргон ничем не отличается от воздуха в формуле PV/T = const

закачка аргона ничего не даст, потому что проблема в площади пакета и толщине стекла.

По географическим признакам от нас до фирм-профессионалов почти 300 км. Соответственно "высоких профессионалов" нам не сыскать.

Вариант №2 не отвергается. Извините, что не до конца сообщил в вопросе: в данный момент ИЗГОТАВЛИВАЕМ и ставим с/п толщиной 32-34 мм из стекла 4 мм. Тогда мы только начинали и некому было подсказать, что с/п 24 мм не для таких размеров проемов.

 

При таких условиях эксплуатации окон, Вам надо СПД  4-10Ar-4-10Ar-И4, или как минимум то же, но без аргона.

Извините новичка, но зачем настолько удорожать стеклопакет? Не вижу смысла в заполнении аргоном. Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов. Молекулярное сито, первичную и вторичную герметизацию делаем. В цехе в данный момент кондиционированный воздух. Стекла моет машина.

 

Спасибо всем за участие и советы. Пришел к промежуточному выводу. Заменить стеклопакеты с формулой 3х8х3х8х3 на пакеты 4х8х4х12х4 с одновременной заменой штапиков.

По ИК-стеклу будем искать поставщиков. С предложениями обращайтесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов.

Если почитать подробнее, то ни одна эта реплика не подтверждена на практике ;) Это чья-то "утка", запущенная еще лет 5-6 назад , разжиревшая и до сих пор не подстреленная :D

Пришел к промежуточному выводу. Заменить стеклопакеты с формулой 3х8х3х8х3 на пакеты 4х8х4х12х4 с одновременной заменой штапиков.

А вот от "линзы" это поможет - бОльшую дистанцию (12) ставь снаружи. Прогиб всеравно будет, но на глаз менее заметен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А от потения Rexona помогает

Таки да, помогает....

А вот если серьёзно

Промерзания нет, так как внутренняя камера стеклопакета не схлопнулась, но отпотевание также имеется в наличии.

Если пакет потеет (запотевает) изнутри - то это явный дефект изготовления, либо нарушения вторичной герметизации.

Самый простой вариант - для подобного климата все пакеты у которых меньшая сторона превышает 800 мм заполнять аргоном, по крайней мере риск запотевания из камеры снизится многократно.

А вот от "линзы" это поможет - бОльшую дистанцию (12) ставь снаружи. Прогиб всеравно будет, но на глаз менее заметен.

Поддерживаю! пакет лучше будет сопротивляться ветровым нагрузкам !!!

Изменено пользователем pashasv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исправляли таким образом

"Стеклопакет сверлили в соеденительном(спейсерном) уголке сверлом от 1мм до 3мм. В пакет проникал воздух и затем отверстие через шприц(без иглы)

заполняли герметиком. Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исправляли таким образом

"Стеклопакет сверлили в соеденительном(спейсерном) уголке сверлом от 1мм до 3мм. В пакет проникал воздух и затем отверстие через шприц(без иглы)

заполняли герметиком. Удачи!

 

А летом он не надуется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое сильное его сжатине говорит о хорошей вторичной герметизации! Или ме тak?

 

Именно. Слишком хорошо сделали с/п. Герметик 2-х комп. Fenzi-Medium M.

Сверлить не стоит - летом точно надуется.

 

Отпотевание идет из помещения, но не внутри пакета!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

… в данный момент ИЗГОТАВЛИВАЕМ и ставим с/п толщиной 32-34 мм из стекла 4 мм. Тогда мы только начинали и некому было подсказать, что с/п 24 мм не для таких размеров проемов.

От размеров проёмов зависит толщина стёкол, но не как количество камер в стеклопакете.

...Извините новичка, но зачем настолько удорожать стеклопакет? Не вижу смысла в заполнении аргоном…

Смысл в том, чтобы сделать окно теплее. При Ваших отрицательных температурах (-35...-37), «Аргон» будет хорошим помощником, т.е такие факторы как запотевание и замерзание стеклопакета значительно уменьшатся.

Да и стоит он не так дорого.

... Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов…..

Пока это из области домыслов, ни одного реально доказанного подтверждения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов.

Моё личное мнение - не причём здесь резонансы..... создать камеру, которая могла -бы гасить все колебания в диапазоне 16.....2000 Гц мягко говоря не реально, точнее можно, но прозрачной она не будет, да и двух камер для этих целей маловато.... конечно можно поэкспериментировать с различными стёклами, в сочетании с различными газами, разными камерами, применением триплекса и пр... но это экономически нецелесообразно.

А теперь по теме.

Действительно рекомендуется делать разнокамерные пакеты, т.к. возможное давление внутри помещения гораздо меньше возможной ветровой нагрузки снаружи, по этому и наружная камера должна быть больше. например, если-бы стеклопакет изначально был сделан по формуле 3-11-3-11-3 (или, что лучше 3-14-3-8-3) данной ветки вообще-бы не существовало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.