подают в суд из-за конденсата на окне

[Grin]

Да я конечно упрастил и представил ситуацию когда окно соответствует нормам по сопротивлению теплопередачи. То есть ситуация такая когда "оконщик" уверен, что окно раотать должно нормально при нормальных условиях эксплуатации. Вот в этом случае делать пунктик про конденсат. И ещё, что страшного или вредного для здоровья заказчика, сохранности окна или дома, если по кромке стеклопакета, при наружной температуре -20 и ниже выпадает немного конденсата? Конечно в случае, представленом выше.

[Техдир]

Единственно, чтобы было корректно с точки зрения СНиПов, надо добавить слово - "на стеклопакетах".

Хм... А если действительно написать "В связи с тем, что приведённое сопротивление теплопередаче окон соответствует требованиям СНиП 23-02-2003 и МГСН 2.01-99 (или соответствующему ТСН) претензии по появлению конденсата на прозрачных элементах окна не принимаются."

 

Если не писать "в связи с тем...", то есть вообще не обосновывать - как-то слишком нагло выглядит. А так - и обоснованно и (на мой взгляд) вполне честно. Что скажете?

 

По крайней мере я не отказался бы добавить подобную фразу в давно используемый мною "шмулькинский" договор (последней строкой в п.11.2)

Если эта фраза/формулировка будет признана корректной, конечно.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Техдир

[Boris]

...Тем более -для человеческого организма оптимальная влажность 50-55%.

 

Это еще откуда?

Для человеческого организма комфорт - это целая область температуры/влажности, а не одна цифра.

Согласно СанПиН 2.1.2.1002-00 в жилых помещениях в холодный период года ОПТИМАЛЬНАЯ влажность составляет 30-45%.

 

И ещё, что страшного или вредного для здоровья заказчика, сохранности окна или дома, если по кромке стеклопакета, при наружной температуре -20 и ниже выпадает немного конденсата?

 

Вероятно появление плесени, а на деревянных окнах - еще и повреждение лакокрасочного слоя и самой древесины.

[a-buz]

СНиП 23-02-2003 и МГСН 2.01-99

Павел, большое спасибо за номера нормативных документов. И на старуху бывает проруха - забыл....

 

Итак, читаем СНиП 23-02-2003. Из серии "избранное".

 

4.2 В нормах устанавливают требования к:

..... ограничению температуры и недопущению конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции, за исключением окон с вертикальным остеклением;

......

5.3 Приведенное сопротивление теплопередаче , м ·°С/Вт, ограждающих конструкций, а также окон и фонарей (с вертикальным остеклением или с углом наклона более 45°) следует принимать не менее нормируемых значений , м ·°С/Вт, определяемых по таблице 4 в зависимости от градусо-суток района строительства , °С·сут.

     

Таблица не копируется, поэтому частично:

для жилых помещений с "градусо-сутками отопительного периода" 4000 - 0.45, 6000- 0.6

для Москвы 0.54 или 0.56для лечебных и дошкольных учреждений

     5.6 .....

          Приведенное сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций (окон, балконных дверей, фонарей) принимается на основании сертификационных испытаний; при отсутствии результатов сертификационных испытаний следует принимать значения по своду правил.???вот это не понял, какой свод правил?

 

     5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне ...оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.

     

     Примечание - Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:

     

     для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%, для помещений кухонь - 60%, для ванных комнат - 65%, для теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75%;

     ......

5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С.

 

Теперь читаем МГСН 2.01-99

3.2.1. Расчетную температуру наружного воздуха в холодный период года следует принимать равной минус 26°C согласно СНиП 2.01.01-82 и СНиП 2.04.05-91*.

3.2.2. Параметры внутреннего воздуха помещений следует принимать согласно ГОСТ 30494-96 и МГСН 3.01-96 для соответствующих типов зданий и в соответствии с табл.3.1.

табличка опять копироваться не хочет, поэтому просто напишу - точка росы в помещении должна быть 10.7по цельсию

3.3.4. Требуемое сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций и наружных дверей следует принимать:

- 0,54 м·°C/Вт для окон, балконных дверей и витражей; 0,81 м·°C/Вт для глухой части балконных дверей;

3.3.6. Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции ...оконных откосах должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха, принимаемой согласно табл.3.1.

Температура внутренней поверхности вертикального остекления должна быть не ниже плюс 3 °C при расчетных условиях.

это практически прямое указание на допустимость конденсата!!! Или я король Иордании Хусейн. В одном пункте идет отсылка к температуре точки росы 10.7 и температуре элемента 3градуса.

 

3.6.3. Светопрозрачные ограждающие конструкции следует подбирать по следующей методике:

а. Требуемое сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций следует устанавливать согласно п. 3.3.6. При этом выбор светопрозрачной конструкции следует осуществлять по значению приведенного сопротивления теплопередаче , полученному в результате сертификационных испытаний .... Если приведенное сопротивление теплопередаче выбранной светопрозрачной конструкции больше или равно , то эта конструкция удовлетворяет требованиям норм.

б. При отсутствии сертифицированных данных допускается использовать при проектировании значения , приведенные в прил. 6* СНиП II-3-79* (изд. 1998 г.). Значения в этом приложении даны для случаев, когда отношение площади остекления к площади заполнения светового проема равно 0,75.....При проверке требования по обеспечению минимальной температуры на внутренней поверхности светопрозрачных ограждений согласно п. 3.3.6 температуру этих ограждений следует определять согласно СНиП II-3-79* (изд. 1998 г.) как для остекления, так и непрозрачных элементов. Если в результате расчета окажется, что меньше 3°C при расчетных условиях, то следует выбрать другое конструктивное решение заполнения светопроема с целью обеспечения этого требования.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем a-buz

[Валерий Александрович]

Заказчик подает в суд из-за запотевания окна(не просто запотевает а течет на подоконник)в панельном доме. Предлагает вернуть деньги. Выезжали на место к монтажу претензий нет, поддувания не обнаружили. Стеклопакет двухкамерный. Батареи не перекрыты, температура в квартире 16-17 град. Влажность не мерели, но чувствуется что она существенная. Приезжал заказчик с замерами влажности, меряли умельцы из местного ЖКХ, влажность соответствует 42%.Ждем претензии, подскажите с чего начать, на что сослаться.

Пусть заказчик вызывает независимую экспертизу. Она решит, что делать. У меня был похожий случай. Писали на меня и в защиту прав потребителей и в суд. Ничег не добились. Оказалось, что дом аварийный. Посоветуй ему купить ионизатор воздуха + микропроветривание(лучший друг зимой.) А вообще их (заказчиков таких) нужно бить документально. Найди статьи про запотевание (там все равно пишут проветривать-проветривать и еще раз...)

[STimon]

Кстати 2 из них судье уже были знакомы по другим делам -экстремисты блин!

 

Во! Во! А про конденсатообразование это объёмная тема!

1) Нужен путёвый и грамотный договор со всевозможными приложениями и т.д. (Чем больше бумаг тем более прикрыта...)

2) Всё мерить и документально подтверждать с подписями...

3) Нормально разговаривать и объяснять людям, в чём может быть проблема и как её решить (даже самым тупым!!!) В конце концов это в наших и в ваших интересах)

И вообще много всего ещё можно написать всяких если. НО до суда желательно НЕ ДОВОДИТЬ!!! зачем лишний гемор и потеря репутации???

 

И ещё, возвращаясь к старой теме... Давайте соберм сборник рекомендуемых форумом документов для вновь прибывающих и начинающих! В конце концов это же нам выгодно, чтобы не опускать ниже плинтуса репутацию пластиковых окон, деревянных окон, и всего что нас кормит и чем мы занимаемся!!!!!

[Техдир]

     5.6 .....???вот это не понял, какой свод правил?

============

это практически прямое указание на допустимость конденсата!!! Или я король Иордании Хусейн. В одном пункте идет отсылка к температуре точки росы 10.7 и температуре элемента 3градуса.

============

3.6.3. Светопрозрачные ограждающие конструкции следует подбирать по следующей методике...

Это, наверное, таинственная тайна. В приложении А (перечень нормативных документов, на которые имеются ссылки в тексте) никакого свода правил не нашёл. Предполагаю, что речь идёт о приложении 6 к СНиП II-3-79*. По крайней мере именно на него в аналогичном случае ссылается МГСН 2.01-99 (п. 3.6.3 "б").

===========

Имхо: Хусейн может спать спокойно!

===========

Всё бы хорошо, но...

Раздел 3.6 МГСН 2.01-99 называется "ПРОЦЕДУРА РАБОТЫ С РАЗДЕЛОМ 3 ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ТЕПЛОЗАЩИТЫ".

Да и вообще все эти документы "распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих жилых домов и зданий общественного назначения", т.е. в любом случае подразумевают некое проектирование, как комплекс каких-то осмысленных действий по обеспечению должной теплозащиты.

 

Комплекс! А не обособленное единичное действие по замене окон!

Чтобы "целое" получилось хорошо, все его частички должны быть подогнаны друг к другу, соответствовать друг другу. Установите замечательный мотор от жигулей на БелАЗ - наверное, машина не поедет. Установите замечательное окно в жилое помещение, не имеющее вентиляции - наверное, конденсат обеспечен...

 

Отсюда вопрос - КТО и КАК должен определять, подходит данное замечательное новое окно к данному замечательному старому жилому помещению или нет? Впишется оно в существующую "инженерию" или нет? Потребует ли каких-то дополнительных действий с вентиляцией, отплением и пр., или до такой степени не подходит, что никакие меры не помогут?

 

Некоторые заказчики УВЕРЕНЫ, что определять всё это должны оконщики. Мол, взялся за гуж - не говори, что не дюж.

 

Наверное, в этой позиции есть доля истины, вот только.... лукавства (имхо) куда больше. Стоит объяснить такому заказчику, сколько будет стоить подобная работа, тут же в ответ последует: Да что Вы умничаете! Чепуху несёте! Вон за углом такая же фирма, так там подобных вопросов не задают!!!

 

Заказчику выгодно, чтобы мы были глупыми, непрофессиональными, некомпетентными. Тогда в случае чего нас будет очень легко "прижать к ногтю".

 

Выгодно ли это нам?

Вопрос не так прост, как кажется. Да, у "глупого" некопенгагена потери будут, но ведь случаются все эти "попадалова" не так уж и часто. Может, не обращать на них внимания? Выделить графу расходов на "несчастные случаи" и успокоиться? Зато не надо тратить время, силы и деньги на профобучение, на разработку правильной документации, на кропотливую разъяснительную работу с заказчиком... и пр., и пр. ...

 

Что-то самому грустно стало...

[DAA]

Подобная тема уже обсуждалась. Только рассматривался вопрос с деревянными окнами.

Процесс этот выиграть будет практически не возможно, если Заказчик правильно построит процесс. ЧТО БЫ МЫ НИ ГОВОРИЛИ, КАК БЫ МЫ НЕ ОПРАВДЫВАЛИСЬ, мы поставили окна, они должны быть качественными, красивыми, и не создавать условий для ухудшения санитарных условий прожаивания граждан. Работы и окна должны соответствовать нормам. Раз конденсат образуется, значит что-то не то Вы сделали. Ведь до Вас , при старых окнах он не образовывался.

 

В 100% случаях обвинят Вас. А) некачественная конструкция

б) некачественный монтаж

 

И на микроклимат помещения Вам не сослаться. Вы его должны были оговорить. Заказчик должен был знать, что поставленное окно ухудшит санитарную обстановку в квартире и согласиться с эти в письменном виде.

 

Смотрите договор. Только "хитрый" договор и грамотные последующие дейстия, оформленные документально - ВАС МОГУТ УБЕРЕЧЬ.

 

Наши партнеры такой процесс проиграли !!!!!

 

В таком случае лучше досудебно договориться. Исправьте недочеты, разберитесь , почему пошел конденсат. Заплатите в конце-то концов. Суд- это во всех отношениях ДОРОГО.

Вот такое ОНО - мое мнение.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем DAA

[a-buz]

Раз конденсат образуется, значит что-то не то Вы сделали. Ведь до Вас , при старых окнах он не образовывался.

Нет, уважаемый, не могу я с Вами согласиться.

Покажите мне, пожалйста, старое окно, при котором в морозы конденсат не образуется. Более того, там не конденсат, а ЛЕД.

Нормативные документы считабт конденсат дефектом везде, за исключением прозрачного заполнения окон. Т.е., согласно нормативным документам конденсат на стекле\пакете - явление допустимое.

А вот в чем Вы абсолютно правы - это что надо бумажно это все оформлять, в документы вносить и людям объяснять.

[Техдир]

Нужен путёвый и грамотный договор ...

Смотрите договор. Только "хитрый" договор и грамотные последующие дейстия, оформленные документально - ВАС МОГУТ УБЕРЕЧЬ.

Сам пользуюсь и остальным рекомендую: договор.

А ещё и "дожмём" его маленечко по конденсату - ВАЩЕ ВЕСЧЬ получится!

[STimon]

Ну не знаю... Что дожимать или не дожимать... Если человек тупой!!! И адвокат грамотный, да ещё и знакомства в структурах... Вот тогда полная Ж... И ни один договор не спасёт, всё равно найдут до чего прикопаться, а судиться себе дороже и по деньгам и по репутации!

[STimon]

Сам пользуюсь и остальным рекомендую: договор.

А ещё и "дожмём" его маленечко по конденсату - ВАЩЕ ВЕСЧЬ получится!

МОжет выложишь свой договор?

[Shmulke]

А ещё и "дожмём" его маленечко по конденсату - ВАЩЕ ВЕСЧЬ получится!

 

+1000

[Grin]

Господа я лишь хочу заметить в русле темы данного поста, для того что бы уберечься от исков и "предъяв" нужно делать пункт про конденсат. Если в договоре написано что это допустимо при таких то условиях, то и претензий после не будет. Не стоит обещать заказчику того за что не возможно поручиться. Конечно случаи явного брака в работе когда на окне лужа не сохнет не рассматриваются.

[Техдир]

Ну не знаю... Что дожимать или не дожимать... Если человек тупой!!! И адвокат грамотный, да ещё и знакомства в структурах... Вот тогда полная Ж... И ни один договор не спасёт, всё равно найдут до чего прикопаться, а судиться себе дороже и по деньгам и по репутации!

Совершенно верно, прикопаются.

Но в том случае, если человек не очень тупой, адвокат не шибко грамотный, а знакомства на уровне уборщицы - договор выручить может. Причём (важно!) не В суде, а ДО суда. Прочитав договор, заказчик должен понять, что его претензии необоснованы и раздумать подавать в суд.

МОжет выложишь свой договор?

Кто-то из нас конкретно "не догоняет". Подчёркнутое слово "договор" в моем посте - это ссылка на пост Шмульке, к которому (к посту) прикреплён текст договора - читайте, да пользуйтесь. Мой договор от "шмулькинского" отличается названием фирмы, кое-какими особенностями порядка оплаты и других организационных моментов, да кое-где формулировками чуть-чуть изменёнными.

Господа я лишь хочу заметить в русле темы данного поста, для того что бы уберечься от исков и "предъяв" нужно делать пункт про конденсат.

Полное ощущение, что и Вы по ссылке не ходили, и текст договора не читали.

п.11.2 весь посвящён конденсату. Именно этот пункт и хочется "дожать", сделать ещё более жестким.

[STimon]

Согласен и про желательность досудебного урегулирования, и про договор, и про уборщицу. Но для себя сделал кое какие выводы: 1) Нужно оговаривать не только конденсат, но и температурно влажностные режимы при которых нормально эксплуатируется изделие, т.е. окно. Всё остальное это уже форс мажор, извините если будет конденсат. И это хочу авписать в паспорт на изделие, а в договоре прописать что изделие эксплуатируется в соотв с.. короче паспортными данными. (Причина в том, что СНИПы и ГОСТЫ говорят о разном, и даже если всё нормально сделано и допустимо по влажности то может быть конденсат ручьями. Сам такое наблюдал и пытался исправить за свой счет естественно. Сейчас хочу от этого избавиться.) 2) Естественно памятка по эксплуатации с указанием проветривания, смазки и т.д. 3) Расписку от покупателя на тему что все характеристики, показатели, условия и т.д. и т.п. были объяснены и в дальнейшем без притензий. И конечно каждую бумажку под подпись.... Согласен что замена окна это комплекс, причем не только комплекс строительных мероприятий, но и всяких бумажных.

Извините за сумбурность написания....

 

PS: А про конденсат у меня тоже в договоре было написано! И подписано рукой клиента.....

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем STimon

[Техдир]

PS: А про конденсат у меня тоже в договоре было написано! И подписано рукой клиента.....

И всё-таки....

Вы "шмулькинский" договор посмотрели? Особенно первые пункты Раздела 11 (до порядка доставки). Это ведь не просто так написано, это ЛЮДИ работали, сочиняли, формулировали. ОЗПП-шным юристам показывали, советовались...

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Техдир

[Павлуша]

PS: А про конденсат у меня тоже в договоре было написано! И подписано рукой клиента.....

 

Отрицательный результат - это тоже результат.

[STimon]

На его основе я сделал свой договор. читал и переделывал. Мысли высказал постом выше.

[Boris]

1) Нужно оговаривать не только конденсат, но и температурно влажностные режимы при которых нормально эксплуатируется изделие, т.е. окно. Всё остальное это уже форс мажор, извините если будет конденсат.

Совершенно верно.

Взять из СанПиНа ОПТИМАЛЬНЫЕ температуру комнатного воздуха, и влажность 30% (зима)-45%(осень-весна), 50-60% (лето). И никаких ДОПУСТИМЫХ 60% - это форс-мажор. Есть и ГОСТ по параметрам микроклимата.

[Техдир]

Совершенно верно.

Взять из СанПиНа ОПТИМАЛЬНЫЕ температуру комнатного воздуха, и влажность 30% (зима)-45%(осень-весна), 50-60% (лето). И никаких ДОПУСТИМЫХ 60% - это форс-мажор. Есть и ГОСТ по параметрам микроклимата.

Вот эти фразы подойдут (напомню, разработка данного договора велась в ЗР)?:

- согласно СанПиН 2.1.2.1002-00 п.4.5. естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах. Необходимый показатель воздухообмена составляет 30м3 в час на 1 человека;

- изоляция воздушного шума транспортного потока оконных и дверных балконных дверных блоков в закрытом состоянии составляет 28 дБА, что не всегда обеспечивает требования санитарных норм по звукоизоляции (комфортные условия в квартире по уровню шума в соответствии с СанПиН 2.1.2.1002-00 - 40 дБА днём и 30 дБА ночью) для жилых помещений, выходящих на магистрали с интенсивным движением или железные дорог;

- оптимальные нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий согласно ГОСТ 30494-96 таблица 1составляют: температура воздуха 20-22˚С; относительная влажность 45-30%; скорость движения воздуха не более 0,15 м/с;

 

И если подойдут - то поясните, пожалуйста, о чём здесь разговор? О хорошем договоре? Так вот же он - "шмулькинский"! Если его можно ещё улучшить - прекрасно, здОрово! Подсказывайте, люди, где и как.

Но - улучшить уже сделанное, а не заново начинать обсуждение. Зачем?

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем Техдир

[DAA]

Вы занаете, судья ведь ничего не понимает про окна. Ведь мы с Вами, каждый в отдельности, тоже не знаем все про окна, в широком смысле этого слова столько , сколько знает ФОРУМ. Когда в суде начинаешь говорить про ГОСТы, судья тонным взглядом смотрит на тебя, он ничего не понимает. Зато Судья знает процесс , УК , ГК , ну по крайней мере должен знать это. Поэтому нас слушают просто для порядка, процесс соблюдают. В суде по техничкским, строительным вопросам, определяющим является Заключение экспепрта. На заключение можно действенно оперировать только заключением.

Исходя из этого.

 

Если производим окна, то производство должно быть сдано, сертифицирована продукция, и выпущенная продукция не должна отступать от тех.регламета. Материалы,для ее изготовления, должны быть применены сертифицированные. Пример: если производим стеклопакет, то все компаненты его должны быть сертифицированы и технология его изготовления, техпроцесс должен быть соблюден. Т.е нужно сделать все правильно.

 

Если Мы ставим по ГОСТ, то берем схему установки с ГОСТ , материалы применяем сертифицированные и ставим с соблюдением требований ГОСТ ...

 

А если не указываем ГОСТ, то мы должны поставить согласно обоюдно утвержденной схеме установки. Появляется место для проекта. Вот здесь для установщиков есть лазейка. Попытайтесь сделать так, чтобы появился разработчик узла. Таким должен быть не монтажник, а проектная организация, а может и сам заказчик просит по договору Вас установить именно таким образом. Надо сделать так, чтобы монтажник отвечал за работы на основании разработанной схемы узла. А монтажник должен точь в точь как на схеме, выполнить монтаж.

 

Я говорю о чем? Должен появиться разработчик узла. А разработка узла производится на основании тех. задания, в которой Заказчик как правило упускает и влажность и конденсат и все остальное.

 

Разбить надо весь процесс на работы по монтажу, иготовление окон и проект. А еще лучше, если это отдельные выделенные подразделения.

 

Заказчик заблудится.

 

А потом каждому из подразделений только останется хорошо сделать свою работу. Если возникнут по какой либо причине проблемы с заказчиком (например конденсат) то у Вас хотя-бы будет время для работы с Заказчиком. Ему нужно будет судиться с тремя организациями. Не каждый пойдет на это. Это ШАНС.

 

А так халява уже не проходит. Нужно искать хорошие методы установки, изготовления окон. Надо стараться все сделать правильно

 

ЧТОБЫ ЭКСПЕРТИЗА ДАЛА ВАМ ПОЛОЖИТЕЛЬОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Ну а если облажались, то МЫ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ, пропорционально своим ошибкам.

 

Всем удачи и качества работ!!!

 

Но это всего лишь мои домыслы.

[Техдир]

Но это всего лишь мои домыслы.

А вот НЕ домыслы:

ГОСТ 23166-99 п.9.3

По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую:

 

чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;

перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения;

последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков.

 

Т.е. все указанные документы (включая узлы) УЖЕ ДОЛЖНЫ существовать. Заказчик, подписав договор, с ними соглашается; Исполнитель - выполняет.

===========================

 

Ладно! Считаем, что по Закону о Тех.Регулировании ГОСТы отменили...

Но ЗоЗПП действует:

 

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

 

И снова получаем подтверждение "домыслов" - информируй Заказчика, получи его согласие (и подпись!!!!), сделай, как договорились.... а потом.... Ну, в-общем, он сам догадается, куда ему идти со своим конденсатом и другими необоснованными претензиями.

[А.С.]

Из постов выше ....вытакает...

1)Судись не судись.....правда на стороне заказчика....

2)Нужно дать всю информацию клиенту под подпись.....может помочь......но надежды...мало...

3)Делать "правильные" окна..и правильный монтаж.....не факт что удастся избежать проблем....(пол дома могут остеклить не правильными окнами ..отсюда...существенные теплопотери всего дома.....) и заказчику....трудно будет объяснить....что ваши хорошие...

А после вчерашнего....визита....в лицинзионный отдел....... Никто не чего не знает....нужна лицензия...не нужна....где её взять....

На мой вопрос где мне вступить....в СРО......молчание.....

Написал письмо в Москву.....Росстройсертификацию...жду письменного ответа.....

Так что опять мы оконщики .....сами по себе....а клиенты....тоже...сами с усами......

[P.V.]

Так что опять мы оконщики .....сами по себе....а клиенты....тоже...сами с усами......

так в мутной воде, как говориться.... чиновниками все сделано ( ничего не деланьем и имитацией деятельности) для того , что бы любого можно было взять или предъявить в любой момент и главное- бабла при этом срубить.