Boris Опубликовано: 17 февраля, 2009 Share Опубликовано: 17 февраля, 2009 Ну, мы же на форуме ТИБЕТ, а не на пацанском каком-то форуме. Конечно, подскажем.Книжка И.В. Борискиной и др. , раздел по акустике. Вот как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 17 февраля, 2009 Share Опубликовано: 17 февраля, 2009 (изменено) На графиках вижу по 2 линии: одна-окно в закрытом состоянии , а вторая (верхняя) в открытом? Сейчас поищу частоту в герцах кошачьего МЯВА... Нашел: http://www.businesstest.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=1928 Опыты проводил Николас Никастро (Nicholas Nicastro), ассистент профессора психологии Майкла Оурена (Michael Owren), работающего в лаборатории психологии голоса и звука при Корнельском Университете (Cornell University's Psychology of Voice and Sound Laboratory). ... по высоте тона звуки, издаваемые кошками, охватывают диапазон от 75 до 1520 Гц. ...самые благоприятные "мяу", выражающие кошачье счастье, радость и благодушие, были менее продолжительными, производились на высокой частоте и их мелодия, как правило, движется от высоких тонов вниз, к более низким. Предупреждающие и напряжённые "мяу" — соответственно, наоборот — длятся дольше, "поются" на низкой частоте и "по восходящей"... Вот теперь понятно почему не смотря на все звукозащитные мероприятия - МАРТОВСКИХ КОТОВ СЛЫШНО ВСЕГДА. Слишком широкий диапазон охватывает "чарующая нисходящая мелодия их голоса" ... Менеджеры!!! Не обещайте того чего не могут выполнить окна... Борис, а те же графики, но по кирпичной кладке? Бетону? Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 февраля, 2009 Share Опубликовано: 18 февраля, 2009 На графиках вижу по 2 линии: одна-окно в закрытом состоянии , а вторая (верхняя) в открытом? Верхняя линия - это эталонная характеристика для определения Rw. Борис, а те же графики, но по кирпичной кладке? Бетону? Это надо искать в соответствующих учебниках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 18 февраля, 2009 Share Опубликовано: 18 февраля, 2009 Отправил производителю заявку на просчет окна с триплеском, пришел ответ 3"1"3.. это двуплекс какойто))) два стекла и пленка) Борис, я не знаю че там на просторах интернета, а у меня домадвухкамерный пакет с триплексом автошумы и орущих под окном бабушек гасит в ноль))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 18 февраля, 2009 Share Опубликовано: 18 февраля, 2009 это двуплекс какойто))) два стекла и пленка)Борис, я не знаю че там на просторах интернета, а у меня домадвухкамерный пакет с триплексом автошумы и орущих под окном бабушек гасит в ноль))) Жень, ты ашипся.... Триплекс - это 3 слоя материала, например: стекло-нестеко-стекло. общее название ..... 3 стекла с 2-мя прослойками можно обозвать пентаксом, но мне больше нравится Пентиум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 (изменено) Сегодня поставили вторую раму однокамерку за старой. По субъективному ощущению - ожидал большего в плане звукоизоляции, шум присутствует в виде отдаленного гула. Знал, что низы полностью не погасить, но .. Хотя тиканье будильника на тумбочке теперь главенствующий раздражитель. Хочу попробовать в деле триплекс, уже и "жертва" есть. Планирую 40-й пакет с внешним триплексом в 70-десятку, дом кирпичный, второй этаж. Это ж что получается, мне туда надо не триплекс, а Пентиум ставить? Изменено 19 февраля, 2009 пользователем практик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 По субъективному ощущению - ожидал большего в плане звукоизоляции, шум присутствует в виде отдаленного гула.Знал, что низы полностью не погасить, но .. Это может быть не воздушный шум, а вибрационный по стене. Триплекс не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 (изменено) вместо первого стекла триплекс поставить и все что вы перечислили перекроет) Это может быть не воздушный шум, а вибрационный по стене. Триплекс не поможет. Там, где хочу триплекс попробовать, не Можайка, "простая" улица под окном. На две нитки не согласны, хотят бюджетное решение, хотя и "шум мешает". Какой толщины имеет смысл ставить триплекс, чтобы он имел преимущество перед стеклом той же толщины (3"1"3 - хватит) ? Или меньше 10-ки смысла нет? или нужно все же три стекла склеить? Изменено 19 февраля, 2009 пользователем практик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 Там, где хочу триплекс попробовать, не Можайка, "простая" улица под окном. На две нитки не согласны, хотят бюджетное решение, хотя и "шум мешает". Какой толщины имеет смысл ставить триплекс, чтобы он имел преимущество перед стеклом той же толщины (3"1"3 - хватит) ? Я вот нашел в интернете, что замена стекла на триплекс - это всего +4 дБ, а Женя по "братски" поправил, что все чудесно при такой замене. Считать надо, а для этого надо знать данные по триплексу. На моей памяти на форуме несколько раз пытались эти цифры найти, но... Так что пробуйте экспериментально. В принципе, чем толще, тем лучше (работает "закон масс"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 Я не очень верю в триплекс и сказки о том какой он замечательный. Шум гасит масса стекла 3*1*3 это шестерка с плюсиком. Надо бы 4*1*4 или восьмерку чтобы люди потом не недопонимали за что уплочено. Своими ушами я слышал как после замены стандартных двухкамерных 32 на 24 с шестеркой в комнате стало тише. И не только по прибору, который показывает не очень понятно что, субъективно стало тише. Анекдот (почти ) - Заказчик жалуется на шум от окон. Гляжу на заказ в компъютере - окна наши, монтаж наш, стеклопакетов нет!!? . Выясняется клиент заказал к нашим окнам стеклопакеты с дорогущим триплексом ( чёто вроде стратофон? грил), теперь хочет чтоб было тихо. При осмотре выявилось что, стеклопакеты вместо 36 имеют толщину 34,5 мм (по штангелю). Вот вроде и стриплексом, и за деньги, а тише не стало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 .. Так что пробуйте экспериментально. У меня так все время и получается. . Своими ушами я слышал как после замены стандартных двухкамерных 32 на 24 с шестеркой в комнате стало тише. И не только по прибору, который показывает не очень понятно что, субъективно стало тише. Обычно ставлю 6-16-4-10-4, но хочу триплекс попробовать. А вдруг чудо?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 А может есть смысл подвесить на стену с окном - лист гипсы на звукогасящих амортизаторах. Под гипсу - УРСУ. Периметр проклеивается специальной пленкой. Единственная проблема привязать откос таким образом, чтобы не было жесткого крепления откоса к независимо висящей стенке. Я такое видел. Возможно, мне бы это понравилось, если бы не заказчица с явным ....... заболеванием. Вырисовывается идеальный вариант: 2 нитки остекления, с триплексом, плавающие полы, звукозащитные панели на стенах, потолках... Кстати, а замена алюминиевой рамки в пакете - на рамку Суперспейсер из вспененного силикона? Чешский представитель американского производителя запугивал снижением шума на 5-6%...На мосбилде 2006...Или 2007? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sharaev Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 площадь стен, пола и потолка несоизмеримы с площадью окна, поэтому в деле уменьшения шума надо делать комплекс работ, как и по проблеме вентиляции. Стекло можно поставить хоть цельное, хоть многослойное бронированное но шум через стены останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 19 февраля, 2009 Share Опубликовано: 19 февраля, 2009 Жень, ты ашипся....Триплекс - это 3 слоя материала, например: стекло-нестеко-стекло. общее название ..... 3 стекла с 2-мя прослойками можно обозвать пентаксом, но мне больше нравится Пентиум Да?))) век живи - век учись))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 ..Хочу попробовать в деле триплекс, уже и "жертва" есть. Планирую 40-й пакет с внешним триплексом в 70-десятку, дом кирпичный, второй этаж. .. Попробовал. Клиент доволен. Тише, чем в комнате с обычной двукамеркой, но все на уровне субъективности - шумомером пользуюсь примитивнейшим пс. Хочу присмотреть модель практичную - может кто присоветует на личном опыте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Кстати, а замена алюминиевой рамки в пакете - на рамку Суперспейсер из вспененного силикона? Чешский представитель американского производителя запугивал снижением шума на 5-6%...На мосбилде 2006...Или 2007? 5-6% это в районе одного дб? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вуглускр Опубликовано: 16 марта, 2009 Share Опубликовано: 16 марта, 2009 Из личного опыта. Тоже установили пластиковые окна, точнее балконные блоки. Но что-то ни особо тише, ни особо теплее не стало. Не понравилось что подоконник установили почти вровень с плоскостью стены. Выпирало всего на 2-3 см. Решил сделать нишу в полкирпича под окном. Заодно и батареи слегка "утопить". Когда начал процесс, взору предстало пространство под подоконником. Промежуток между кладкой и подоконником был сантиметров 10, и в основным там была пустота. Короче подоконник держался на запененных деревянных брусках, паре кусков пенопласта и монтажной пене. Причем пенили не везде, а только с наружной стороны, в парочке мест посередине и запенили промежутки между пластмассой и брусками с внутренней стороны. Когда снял слой пены, оттуда стало неслабо так дуть. Убрал пену, положил еще слой кирпича заделал все тщательно раствором, где не дотягивался раствором залил герметиком. Когда вечером снова зашел в комнату, первое что ощутил - стало намного тише. А после того как снова установили батарею еще и теплее. По идее надо бы еще и откосы заштукатурить. Там между стеной и ПВХ откосами пустота. Но честно говоря уже не хочется. Результат пока и так устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen OTK Опубликовано: 20 марта, 2009 Share Опубликовано: 20 марта, 2009 Уважаемые коллеги, подскажите, кто знает. Заказчик хочет увеличить звукоизоляцию в ночное время в спальне, и для этого хочет установить за окнами роллеты. Отсюда вопросы: 1 – будет ли ощутимый эффект по звукоизоляции? 2 - Можно ли обеспечить при этом вентиляцию? 3 - И вообще, какие могут быть «подводные камни»? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 марта, 2009 Share Опубликовано: 22 марта, 2009 Уважаемые коллеги, подскажите, кто знает. Заказчик хочет увеличить звукоизоляцию в ночное время в спальне, и для этого хочет установить за окнами роллеты. Отсюда вопросы: 1 – будет ли ощутимый эффект по звукоизоляции? 2 - Можно ли обеспечить при этом вентиляцию? 3 - И вообще, какие могут быть «подводные камни»? 1 - Совсем небольшой, примерно 2 дБ. 2- По крайней мере, клапаны "АЭРЭКО" в такие конструкции ставятся. Подробнее можно здесь посмотреть http://www.kpk.ru/safe.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen OTK Опубликовано: 23 марта, 2009 Share Опубликовано: 23 марта, 2009 1 - Совсем небольшой, примерно 2 дБ.2- По крайней мере, клапаны "АЭРЭКО" в такие конструкции ставятся. Подробнее можно здесь посмотреть http://www.kpk.ru/safe.htm Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dendro Опубликовано: 24 марта, 2009 Share Опубликовано: 24 марта, 2009 доброго времени суток вам .. живу возле железной дроги и хотел узнать какие окна лучше выбрать, чтоб сократить шум в квартире? спасибо .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kliv Опубликовано: 18 мая, 2009 Share Опубликовано: 18 мая, 2009 Ассиметричный пакет, то есть двухкамерный стеклопакет с разными дистанционными рамками, хорош только в теории. На практике разницу уловит сильно тренированное ухо при определенных условиях, то есть мертвому припарка. To Alex Wolf: Я имел ввиду, что ассиметричный стеклопакет - стеклопакет с разными по толщине стеклами. Надо было мне попроще написать. Разные по ширине рамки действительно ничего не дают. Это миф, в кторый, к сожалению, пока еще многие верят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 мая, 2009 Share Опубликовано: 18 мая, 2009 Разные по ширине рамки действительно ничего не дают. Это миф, в кторый, к сожалению, пока еще многие верят. Второй миф - это большая разница по звукоизоляции стекла 4мм и 6мм. Разница - один децибелл. Подробно здесь http://www.aprok.ru/articles/article107.php Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kliv Опубликовано: 19 мая, 2009 Share Опубликовано: 19 мая, 2009 Хорошая идея. Постараюсь просуммировать основные мифы о том, как можно увеличить звукоизолирующую способность стеклопакета. Примечание. Речь идет только о стекле и стеклопакетах! Рамная конструкция и узлы примыкания не рассматриваются. В данном случае увеличение звукоизоляции в 1-2 дБ не принимается во внимание, поскольку человеческое ухо не воспринимает разницу менее 3 дБ. На практике это означает, что мы не почувствуем никакой разницы между окошками с Rw=30 дБ, Rw = 31 дБ и Rw = 32 дБ, которые стоят, скажем, в 3-х соседних комнатах. Миф 1. Коэффициент звукоизоляции у стеклопакета 4-4-4 (двухкамерный) лучше, чем у 4-4 (однокамерный). А у 4-4 (однокамерный) лучше, чем у одинарного стекла 4 мм. Миф 2. Если в двухкамерном стеклопакете использовать рамки разной ширины, то коэфф. звукоизоляции увеличится. Миф 3. У триплекса звукоизоляция лучше, чем у обычного стекла той же толщины (имеется ввиду "обычный" ПВБ триплекс). Миф 4. Заливка стеклопакета аргоном увеличивает звукоизоляцию. Миф 5. Звукоизоляция стеклопакета 4-16-4 лучше, чем у 4-12-4. А у 4-12-4 лучше, чем у 4-10-4. Миф 6. Ассиметричный стеклопакет, скажем, 6-4 (однокамерный) нужно ставить более толстым стеклом наружу. Тогда звукоизоляция будет лучше. По всем вышеперечисленным пунктам можно дать ответ: "Да, может быть. Но не более, чем на 1-2 дБ. А, значит, на практике заказчик никакой разницы не почувствует". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самсонов А. Опубликовано: 19 мая, 2009 Share Опубликовано: 19 мая, 2009 А если предположить, что окно находится в углу дома???? Тогда при прочих равных условиях это окну будет "шуметь" сильнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.