Пена для монтажа. Рекомендации..

[Вован]

Да, с чувством юмора у Вас явно "все в порядке".

Теперь я понимаю почему Вы долгосрочную гарантию не даете!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, какое там чуство юмора, это жизнь.... Да я могу плюноть и уйти с форома, навсегда....Мне пофигу....

[buran]

А кто-нибудь знает как ведёт себя пена лет через пять в закрытом объёме?

 

Труха?

[Вован]

Да, с чувством юмора у Вас явно "все в порядке".

Теперь я понимаю почему Вы долгосрочную гарантию не даете!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну ладно, ладно - это было в 1996 г. - хочешь про батарею раскажу ?

[Вован]

Ну ладно, ладно - это было в 1996 г. - хочешь про батарею раскажу ?

<{POST_SNAPBACK}>

 

А с этим клиентом ,то мы ему квартиру комнат пять делали, а почему к нам пришел ? Ответил, что привык с нормальными людьми дела иметь ....

[bratello]

А кто-нибудь знает как ведёт себя пена лет через пять в закрытом объёме?

 

Труха?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Так ГОСТ и призван держать пену в закрытом объеме, чтобы увеличить срок службы. Труха скорее на солнце будет нежели при любых других обстоятельствах...

[bratello]

Никто не из кого дурака не делает, Бог с Вами. Просто чудес на свете не бывает! Адгезия ПУ пены к бетону достаточно высока, да и к другим "обычным" строительным материалам тоже. Если нет адгезии, значит что-то мешает. А мешать может только то, что я перечислил выше.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Странно, там причин то и не было. Пена Макрофлекс, где-то +3 на улице...

[Николай Р]

Так ГОСТ и призван держать пену в закрытом объеме, чтобы увеличить срок службы. Труха скорее на солнце будет нежели при любых других обстоятельствах...

<{POST_SNAPBACK}>

Не в закрытом объеме, а защищенной от различных неблагоприятных воздействий, как атмосферных, так и внутриквартирных.

[Николай Р]

Странно, там причин то и не было. Пена Макрофлекс, где-то +3 на улице...

<{POST_SNAPBACK}>

При применении ППУ с большим вторичным расширением возможен вариант с большим времением при расширении, которое превышает время липкости поверхностной корочки, т.е. при достижении монтажной пены поверхностей откоса и ПВХ конструкции первычная липкость снизилась до минимальных характеристик, следовательно не произошло "приклеивание". или произошло но на минимальных площадях. При усадке ППУ в таких случаях наблюдается адгезионное разрушение стыка.

[Developer]

Проффесионалы, ответьте, пожалуйста, а какую пену лечше всего использовать в работе? Часто слышу про Макрофлекс (проф)...

 

У пены помимо объёма готовой пены (обычно на баллон 750 мл - это 45-65 литров) и рабочей температуры есть ещё дргуие физические хар-ки, например, в тот момент, когда она вышла из пистолета, когда она уже полимеризовалась, когда прошло какое-то время, т.е. следует сравнивать на основе этих характеристик. Надеюсь, что Николай Р как специалист сможет пояснить MAKROFLEX же популярна потому что если я не ошибаюсь, она одна из первых появилась на российском рынке и после полимеризации - это одна из самых плотных и долговечных пен + она намертво "липнет" даже к неподготовленной поверхности (пыль, грязь) + стабильное качество Henkel. Например, те же немецкие ILLBRUCK, BAU MASTER, ULTRAFLEX (Швейцария), OLYMP (Финлядия) менее плотные, рыхлые - их можно ковырять пальцем. Сравнение делалось при одинаковых условиях, когда пена уже полимеризовалась

 

И пистолет какой? И вообще, какие тут могут быть грабли?

 

В дополнение к сказанному: пистолет любой импортный, например, очень неплохие немецкие, но в любом случае не дороже 30$. Качественный пистолет обычно идёт в коробке с инструкцией по использованию и набором удлинительных трубок

 

А кто-нибудь знает как ведёт себя пена лет через пять в закрытом объёме?

 

Труха?

 

Да, тот же MAKROFLEX через 1,5-2 года темнеет и превращается в труху, в к-рую палец входит без труда

[bratello]

При применении ППУ с большим вторичным расширением возможен вариант с большим времением при расширении, которое превышает время липкости поверхностной корочки, т.е. при достижении монтажной пены поверхностей откоса и ПВХ конструкции первычная липкость снизилась до минимальных характеристик, следовательно не произошло "приклеивание". или произошло но на минимальных площадях. При усадке ППУ в таких случаях наблюдается адгезионное разрушение стыка.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Получается что применение пистолета снижает адгезию и очень сильно?

[Николай Р]

У пены помимо объёма готовой пены (обычно на баллон 750 мл - это 45-65 литров) и рабочей температуры есть ещё дргуие физические хар-ки, например, в тот момент, когда она вышла из пистолета, когда она уже полимеризовалась, когда прошло какое-то время, т.е. следует сравнивать на основе этих характеристик. Надеюсь, что Николай Р как специалист сможет пояснить MAKROFLEX же популярна потому что если я не ошибаюсь, она одна из первых появилась на российском рынке и после полимеризации - это одна из самых плотных и долговечных пен + она намертво "липнет" даже к неподготовленной поверхности (пыль, грязь) + стабильное качество Henkel. Например, те же немецкие ILLBRUCK, BAU MASTER, ULTRAFLEX (Швейцария), OLYMP (Финлядия) менее плотные, рыхлые - их можно ковырять пальцем. Сравнение делалось при одинаковых условиях, когда пена уже полимеризовалась

<{POST_SNAPBACK}>

Вы правы MAKROFLEX первая или одна из первых появилась на российском рынке бытовой пены, именно бытовой, У народа даже сложился стереотип: MAKROFLEX - ППУ пена одно и тоже. Первым на профессиональный рынок вышли ILLBRUCK и COCON.

Мне пришлось частвовать в сравнительных испытаниях профи ППУ пен различных производителей и могу с уверенностью сказать, выход о котором вы пишите в 45-65 литров - фантазии продавцов. расчитанные на дилетантов. Такой выход можно получить только создав условия невоспроизводимые в реальных условиях монтажа.

При сравнительных испытаниях производились замеры ряда характеристик ППУ монтажных пен таких как:

вес полного баллона

давление баллона

скорость выхода

объем выхода

первичное расширение

вторичное расширение

степень усадки

третичное расширение

реакция на увлажнение

полимеризация с доступом воздуха

полимеризация без доступа воздуха.

Не на многих производствах ППУ пен такие испытания проводятся, но они дают понять реальные технологические характеристики той или иной монтажной пены.

Жесткость пены не является хорошим показателем, так как при увеличении жесткости снижается деформационная устойчивость, увеличивается плотность и как следствие увеличивается теплопроводность как ППУ, так и монтажного шва в целом.

Да, тот же MAKROFLEX через 1,5-2 года темнеет и превращается в труху, в к-рую палец входит без труда

<{POST_SNAPBACK}>

А это опять к тому, что монтажную ППУ пену необходимо ЗАЩИЩАТЬ.

[Гость Игорь]

пистолет любой импортный, например, очень неплохие немецкие, но в любом случае не дороже 30$. Качественный пистолет обычно идёт в коробке с инструкцией по использованию и набором удлинительных трубок

[

 

Вы, наверное, хотели сказать - не ДЕШЕВЛЕ 30$

[Developer]

Вы, наверное, хотели сказать - не ДЕШЕВЛЕ 30$

 

Нет, именно "не дороже", но я ведь не профессиональный монтажник и пистолет в основном использую для запенивания, например, тех же швов/стыков между плитами, отверстий под электропроводку и т.п. Пистолеты, используемые профессиональными монтажниками я тоже изучал и не заметил у них серьёзных конструктивных отличий, т.е. это очень похожие изделия в ценовом диапазоне до 30$

[Николай Р]

Нет, именно "не дороже", но я ведь не профессиональный монтажник и пистолет в основном использую для запенивания, например, тех же швов/стыков между плитами, отверстий под электропроводку и т.п. Пистолеты, используемые профессиональными монтажниками я тоже изучал и не заметил у них серьёзных конструктивных отличий, т.е. это очень похожие изделия в ценовом диапазоне до 30$

<{POST_SNAPBACK}>

Если пистолет в "одних руках" то он может быть как дорогим, так и дешевым, все зависит от толщины кошелька.

Ресурс хорошего ствола (45-50 баксов) расчитан в среднем на 4500-5000 баллонов + ремкомплект (10-15 баксов) еще увеличивает ресурс.

Дешевое пистолеты в основном не разборные, с ресурсом в 1500-2000 баллоов.

Но даже эти пистолеты расчитанны на рабочих с правильно ростущими руками.

Пистолет можно загубить и на первом баллоне.

[Developer]

Если пистолет в "одних руках" то он может быть как дорогим, так и дешевым, все зависит от толщины кошелька.

Ресурс хорошего ствола (45-50 баксов) расчитан в среднем на 4500-5000 баллонов + ремкомплект (10-15 баксов) еще увеличивает ресурс.

Дешевое пистолеты в основном не разборные, с ресурсом в 1500-2000 баллоов.

Понятно, а кроме того, что они разборные и более долговечные есть ли другие конструктивные особенности, дающие удобства в работе, в отличие от дешёвых моделей??

 

Но даже эти пистолеты расчитанны на рабочих с правильно ростущими руками.

Пистолет можно загубить и на первом баллоне.

Ja, ja natürlich

[Николай Р]

Понятно, а кроме того, что они разборные и более долговечные есть ли другие конструктивные особенности, дающие удобства в работе, в отличие от дешёвых моделей??

<{POST_SNAPBACK}>

Наибольшее различие наблюдается в конструкции курковой части, на некоторых моделях передача усилия пальца напрямую воздействует на шток запирающего механизма, на иных посредством траверсы.

Незначительные отличия присутствуют в обратном клапане, в уплотнении штока.

В пистолете NBS-Silver имеется предкамера. Говорят увеличивающая объем выхода пены, и качество смешивания.

[bratello]

Я работал с такими пистолетами, у которых клапанный шарик из пластмассы. На пару баллонов хвалило такого пистолета.

Также приходиось работать с пистолетом, купленным за 600 рублей. Тоже быстро кирдыкнулся. Но я все удивлялся (читай матерился) разбирая его, все части абсолютно идентичные хорошему профессиональному и недешевому пистолету, один в один, но заедает, гад, и все тут!

[Developer]

Спасибо, очень интересная информация

[buran]

Наибольшее различие наблюдается в конструкции курковой части, на некоторых моделях передача усилия пальца напрямую воздействует на шток запирающего механизма, на иных посредством траверсы.

Незначительные отличия присутствуют в обратном клапане, в уплотнении штока.

В пистолете NBS-Silver имеется предкамера. Говорят увеличивающая объем выхода пены, и качество смешивания.

<{POST_SNAPBACK}>

 

А я тут только собрался за 650 купить.....

[Tehnolog]

Наибольшее различие наблюдается в конструкции курковой части, на некоторых моделях передача усилия пальца напрямую воздействует на шток запирающего механизма, на иных посредством траверсы.

Незначительные отличия присутствуют в обратном клапане, в уплотнении штока.

В пистолете NBS-Silver имеется предкамера. Говорят увеличивающая объем выхода пены, и качество смешивания.

<{POST_SNAPBACK}>

Позволю себе добавить пару моментов...

1) Сравните характер выхода одной и той же ППУ, при одинаковых условиях из разных пистолетов. Имею ввиду совершенно конкретные конструкции: одна - GoldGun, вторая - типа Soudal'овксих. С тонким корпусом и довольно тонкой трубкой. Сравнения следует проводить зимой и на зимней пене. Разницу увидите сразу! Могу сказать, что конструкция типа GoldGun и SilverGun (они впринципе идентичны) наиболее удачны в плане поведения пены. Она не успевает перемораживаться от контакта с металом пистолета при выходе.

2) На качественном пистолете баллон с пеной можно оставить на месяц и более (проверено собственным опытом неоднократно!!!), а потом продолжить работу этим же баллоном пены. Это говорит о качестве запирания конца штока и плотности примыкания обжимной втулки в камере пистолета.

3) Допустим пена застыла в пистолете. В зависимости от конструкции пистолета возможны два варианта того, что с ним будет когда Вы с силой нажмете на курок. Если у Вас GoldGun и SilverGun или аналоги, то Вы сорвете присохший шток (не сломаете, а оторвете его от пены), а если большинство других конструкций, то разогнете курок. Опять же из собственного опыта.

 

Не верите - проверьте!

[Николай Р]

Позволю себе добавить пару моментов...

1) Сравните характер выхода одной и той же ППУ, при одинаковых условиях из разных пистолетов. Имею ввиду совершенно конкретные конструкции: одна - GoldGun, вторая - типа Soudal'овксих. С тонким корпусом и довольно тонкой трубкой. Сравнения следует проводить зимой и на зимней пене. Разницу увидите сразу! Могу сказать, что конструкция типа GoldGun и SilverGun (они впринципе идентичны) наиболее удачны в плане поведения пены. Она не успевает перемораживаться от контакта с металом пистолета при выходе.

<{POST_SNAPBACK}>

Добавлю к высказыванию Александра.

Частично избежать замораживания ППУ в момент прохождения через ствол пистолета можно надев на этот самый ствол трубку Вилатерма.подходящего диаметра:

1 - работает как утеплитель;

2 - не пачкается от ППУ (полимеризовавшаяся пена снимается при минимальном усилии).

[ИгорьI]

А что вы скажите о пене GoldGun 65л. Меня просто интересует, хорошая или плохая. Если плохая, то какой другой пользоваться.

[Николай Р]

А что вы скажите о пене GoldGun 65л. Меня просто интересует, хорошая или плохая. Если плохая, то какой другой пользоваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Не плохая, но выход (в нормальных) условиях ни как не 65 литров.

[Kirih]

Очень неплох пистолет фирмы Soudal. Одним экземпляром пользовался в течение года, практически ежедневно (ну январь-март -сами понимаете).

На счет промывки - если начал ею пользоватся, то это начало пистолетного конца

[eNsigN]

а с ТИТАНом кто-нибудь работал?

помоему хорошая пена

и выход близок к обещаному...