irinicos Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Цитата из ГОСТа: "5.7.1 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 10 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины." Значит ли все это, что если откос имеет сколы более 1см - установка выполнена некачественно, не по ГОСТу. Будет ли в таком случае заказчик иметь право жаловаться на нас, или никакая инстанция не будет придавать этому большое значение, если все остальное выполнено соответственно правилам? Как это можно представить в промышленных масштабах? - Демонтируем окно - замазываем сколы - сразу лепим на это новое окно? А зимой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Ириникос, прежде чем создавать темы - воспользуйтесь поиском - уже обсуждалось это, и установка в зимний период, и как обезопасить себя от необоснованных претензий, в частности при установке по ТУ предприятия а не по ГОСТ, особенно если учесть что применение ГОСТ при замене окон в уже существующих жилых зданиях в части применения ПСУЛ и мастик не является обязательным, более того, где-то даже я читал упоминание , что в старом фонде не рекомендуется при замене использовать современные материалы вроде ПСУЛа. А будет ли заказчик иметь право предъявлять вам претензии если монтаж не по ГОСТ - зависит от договора который ВЫ с НИМ подпишите. Если напишите по ГОСТ - а монтаж не по ГОСТ - то ДА, если пишите что по ТУ и заказчик согласен - то НЕТ. Еще вопросы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 1 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Да. Где тему найти? я набирала ГОСТ - ни одного результата Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 В соответсвии с требованиями ГОСТ при наличии сколов монтажники должны привести проем к стандартам - то есть штукатурить, замазывать и т.п. Если эт несделано - то монтаж является некачественным. Однако способ заделки - тут уже на наше усмотрение - разрабатываете ТУ на монтаж на основе ГОСТ, той его части, которая является обязательной, указываете в договоре ссылку на ТУ - и можете заделывать сколы мастикой или пластиковыми уголками. Есть обязательные для качественного монтажа мероприятия и есть необязательные - например применение ПСУЛ и паро и прочих лент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 1 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 допустимо ли при только что нанесенной штукатурке или мастике сразу ставить окно, не дав им высохнуть?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 допустимо ли при только что нанесенной штукатурке или мастике сразу ставить окно, не дав им высохнуть?? Вас интересует как в реальности будет сделано или как увязать требования документа с реальностью? В реальности никто (категоричное выражение -IMHO) не придёт к Вам на монтаж с ведёрком цементного раствора - кроме собственно оконного инструмента и материалов, соответственно никто сколы замазывать р-ром не будет. Выбоина - заполнят пеной, как решение - ПСУЛ можно применить пошире-чтобы неровности скрадывал. IMHO -мнение cо стройнадзором не согласовывал - если даже Вы лично замажете выбоину со стороны улицы и монтажник запенит по влажному, даже свежему раствору, а пену от улицы отделит ПСУЛ (полипропиленовая губка, пропитаннная чем-то водоотталкивающим) - пена заберёт влагу для своей полимеризации, а оставшаяся сырость высохнет через поры ПСУЛ. Вот выбоину со стороны помещения я бы так не советовал - пароизоляция не прилипнет. Это если онтажники ГОСТа придерживаются - одного из вариантов заделки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG78 Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Мы делаем частникам в основном так: Все пустоты в районе центрального шва заполняем пеной. Главное хорошо закрепить окно. Снаружи пену штукатурим паропроницаемым раствором на гипсовой основе, который защищает её (пену) от солнечного света и дождя, и заравнивает все сколы и неровности наружной четверти. После красим водоэмульсионной краской. Выглядит беленько и ровненько. От ПСУЛа отказались. Совершенно непрактичный и недолговечный материал. Конечно приходится таскать с собой шпателя, кисточки, но это лучше, чем убогая, щербатая четверть с торчащим в ней паролоном. Качественная штукатурка дождём не вымывается и не трескается, хотя заявлена для внутренних работ. Главное не красить её маслянной и др. пароНЕпроницаемыми красками. Т.к. влага выходящая из центрального шва (она действительно существует) скапливается в штукатурном слое и со временем разрушает его. Зимой снаружи не штукатурим, переносим на теплое время года по договорённости с клиентом. Приходится потом ездить, но работать зимой тоже надо. Ибо се ля ви. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Мы делаем частникам в основном так:Все пустоты в районе центрального шва заполняем пеной. Главное хорошо закрепить окно. Снаружи пену штукатурим паропроницаемым раствором на гипсовой основе, который защищает её (пену) от солнечного света и дождя, и заравнивает все сколы и неровности наружной четверти. После красим водоэмульсионной краской. Выглядит беленько и ровненько. Зимой снаружи не штукатурим, переносим на теплое время года по договорённости с клиентом. Приходится потом ездить, но работать зимой тоже надо. Ибо се ля ви. А какую имненно смесь используете? И сколько лет? А зимой к стати можно смело использовать специальные присадки. Много лет назад был опыт, штукатурил наружные откосы. Правда делал это цементной смесью. Периодически мимо проезжаю. Все на месте, ничего не обвалилось хотя мороз был ниже десяти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG78 Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Используем STRONG Тепласт уже три сезона. Иногда работали "Старателями". В мороз штукатурку можно делать, с солью например, но рисковать не хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 1 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Вас интересует как в реальности будет сделано или как увязать требования документа с реальностью? Меня интересует как требования док-а увязать с реальностью и еще так, чтобы клиентам понравилось - для них открытый ПСУЛ значит, что будет продувать, вода затекать, снег забиваться и вообще прощайте новые окна. Думаю, при разговоре с обществом защиты потребителей и судом (как крайний случай), более весомым документом будет ГОСТ, чем что-либо другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 1 февраля, 2009 Share Опубликовано: 1 февраля, 2009 Меня интересует как требования док-а увязать с реальностью и еще так, чтобы клиентам понравилось - для них открытый ПСУЛ значит, что будет продувать, вода затекать, снег забиваться и вообще прощайте новые окна.Думаю, при разговоре с обществом защиты потребителей и судом (как крайний случай), более весомым документом будет ГОСТ, чем что-либо другое. Тогда лучше пользоваться ГОСТ 30971-2002 Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия Рис. А.14 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG78 Опубликовано: 2 февраля, 2009 Share Опубликовано: 2 февраля, 2009 Тогда лучше пользоваться ГОСТ 30971-2002 Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия Рис. А.14 Абсолютно верно. Только назначение герметика мне не очень непонятно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 10 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 10 февраля, 2009 Тогда лучше пользоваться ГОСТ 30971-2002 Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия Рис. А.14 Это и так понятно, что нужно пользоваться ГОСТом для того, чтобы его исполнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 февраля, 2009 Share Опубликовано: 10 февраля, 2009 Это и так понятно, что нужно пользоваться ГОСТом для того, чтобы его исполнить. Похоже не очень. Повторяю - рис А14. На практике абсолютное большинство фирм, с работой которых мне приходилось сталкиватся только декларируют работу по ГОСТу, используя из ГОСТа только схему крепления ( не всегда) и ленты как получится. Подготовкой проёмов почти никто себя не утруждает. Наверное это плохо, но таким образом установлены многия тысячи окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОРИС74 Опубликовано: 11 февраля, 2009 Share Опубликовано: 11 февраля, 2009 Если в проёме разрушен наружный откос, восстановление его возложите на заказчика, после того как вы смонтируете окно, не нарушая основных принципов ГОСТа (влаго-тепло-пароизоляция от улицы в помещение). Внутреннюю поверхность, наружного откоса (как правило, его глубина 50-100мм), выравнейте с помощью угла из оцинкованного металла (или ПВХ), к нему при монтаже прижмётся ПСУЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 11 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 февраля, 2009 На практике абсолютное большинство фирм, с работой которых мне приходилось сталкиватся только декларируют работу по ГОСТу, используя из ГОСТа только схему крепления ( не всегда) и ленты как получится. Подготовкой проёмов почти никто себя не утруждает. Наверное это плохо, но таким образом установлены многия тысячи окон. Одно дело говорить, другое - делать. Некоторые для спокойствия заказчиков это пишут. Мне интересны реальные требования ГОСТа. Вот посмотрите - в ГОСТе ни одного слова нет про необходимость лент! Или я что-то упустила? Там есть требования только к характеристикам готовой работы, а варианты качественной работы есть разные. Я заинтересована в исполнении ГОСТа, потому что много бывает вопросов у клиентов и сомнений на пустом месте. Некоторые вообще требуют глупости (типа профессионалы - "я сам окна ставил" (деревянные)) Требуют минеральную вату в откосах. (кстати, тоже интересно ваше мнение по этому поводу) Поэтому хочется определить - что есть по ГОСТу и что есть не по ГОСТу, и этим заранее оградиться от несправедливых нападок клиентов. (Само собой и установку привести в соответствие с ГОСТ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 одна крупная фирма в Ростове на Дону не ставит ПСУЛ знаете почему? Выклевывают воробьи и синички. просто штукатурят. хотя это другой климат совсем..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
koro Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 (изменено) ]ГОСТ 30971-2002 ]Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия[ его же вроде отменили и появился появился новый типа "швы монт. с использ. паропроницаемых лент" или типа того точно не помню но экземпляр лежит в конторе ,если интересно завтра выложу. Изменено 12 февраля, 2009 пользователем koro Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 12 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 ]ГОСТ 30971-2002 ]Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия[ его же вроде отменили и появился появился новый типа "швы монт. с использ. паропроницаемых лент" или типа того точно не помню но экземпляр лежит в конторе ,если интересно завтра выложу. очень интересно. Выложите пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 очень интересно. Выложите пожалуйста. Все это можно нарыть в интернете. И на нашем форуме он уже не раз упоминался. ГОСТ_52749_2007.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 ]ГОСТ 30971-2002 ]Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия[ его же вроде отменили и появился появился новый типа "швы монт. с использ. паропроницаемых лент" или типа того точно не помню но экземпляр лежит в конторе ,если интересно завтра выложу. Ну это, мягко сказать, не совсем так. Вернее совсем не так. ГОСТ не отменили, просто использовать его в работе не обязательно. Главное прописывать это в договоре, в противном случае в спорной ситуации эксперты будут опираться именно на него, за неимение лучшего документа. Новый ГОСТ его не заменяет, а скорее дополняет. Если Вы в Вашем договоре ссылаетесь на один из этих документов, будьте добры его исполнять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 13 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 (изменено) Вернее совсем не так. ГОСТ не отменили, просто использовать его в работе не обязательно. Новый ГОСТ его не заменяет, а скорее дополняет. Можно ссылку на документ, в котором указано, что исполнение ГОСТ не обязательно? Изменено 13 февраля, 2009 пользователем irinicos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 13 февраля, 2009 Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 Можно ссылку на документ, в котором указано, что исполненипе ГОСТ не обязательно? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-(принят ГД ФС РФ 15.12.2002) (действующая редакция) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 13 февраля, 2009 Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 Можно ссылку на документ, в котором указано, что исполненипе ГОСТ не обязательно? Есть в архиве форума вот такой документ. Понравится ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
irinicos Опубликовано: 13 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-(принят ГД ФС РФ 15.12.2002)(действующая редакция) А в какой главе не подскажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.