какие уплотнители лучше?

[mak3296]

добрый день! я в оконной теме человек новый, многого пока не знаю. у меня вопрос по уплотнителям. стоит вопрос выбора импортные или российские.работаем на проплексе. ставили СЕЧИЛЬ. но он в у.е. дорого получается. а российский в рублях. кто может просветить и посоветовать что попробовать ставить.

[Леха]

добрый день! я в оконной теме человек новый, многого пока не знаю. у меня вопрос по уплотнителям. стоит вопрос выбора импортные или российские.работаем на проплексе. ставили СЕЧИЛЬ. но он в у.е. дорого получается. а российский в рублях. кто может просветить и посоветовать что попробовать ставить.

Все российские которые я видель - откровенное дерьмо. Причем производители этого и не скрывают. Из дешевых турецких более-менее только Сечиль. Однако уже года три с ним не работаем - перешли на покупку у профилистов - немецких.

Рассматриваем Шлегель. Пока - уж слишком дорогой.

 

Если делать выбор по цене - смотри сколько в стоимости окна стоит уплотнитель: на окно надо 16 метров притворного и 8 метров стеклольного. Сколько выигрываешь на 1 метре? рубля 2 - 5 от силы? то есть можешь снизить себестоимость на полтинник, а сколько потратишь потом на рекламации? Статистика рекламаций есть? КАЖДЫЙ выезд на рекламацию обходится не менее чем в 300-500 рублей - причем за свой счет. Если по статистике рекламации сотсавляют 0,5%, то есть 5 выездов на каждые 1000 заказов или возьмем условно 5 рекламаций на каждве 1000 окон - то считай:

затраты на рекламации:

500 х 5 = 2500 руб

материалы: 250 рубх5 = 1250 руб

Итого: 3750 руб

Экономия из расчета 2 рубля:1000 окон х 48 рублей = 48000 руб.

разница: 44250 руб - вроде выгодно?

А если число рекламаций вырастет с 0,5 % до 2% то разница составит уже 33000 рублей (33 рубля на окно) или при разнице в цене в 2 рубля на метр фактически получишь 1,40 руб.

 

Вот и думай - а так ли оно выгодно. Не проще ли поднять цену на окно на 35 рублей с нормальным уплотнителем - тем более что клиент разницу до 100 рублей вообще не ощущает?.

[Dan-K]

Леха, ты не видел двухкомпонентный уплотнитель, который мы под свое производство выпускаем. Но цена вообще неконкурентноспособна. Сейчас всех только полный отстой и интересует. Хотя если курс так и дальше будет лезть вверх, то глядишь и на внешний рынок можно будет с новыми разработками податься Изменено 31 января, 2009 пользователем Dan-K

[Dan-K]

Кстати, интересное наблюдение по уплотнителю под стеклопакет: когда при выпуске уплотнителя , мы уменьшили жесткость по шору с 60 до 45 (не в районе ножки- там жесткость та же самая и осталась, а в районе контакта с пакетом) и увеличили площадь контакта - бой крупногабаритных пакетов на стенде упал в 2 раза по итогам квартала.

 

А вот это уже серьезная экономия и цена уплотнителя в этом случае вообще становится неважна...

[Леха]

Кстати, интересное наблюдение по уплотнителю под стеклопакет: когда при выпуске уплотнителя , мы уменьшили жесткость по шору с 60 до 45 (не в районе ножки- там жесткость та же самая и осталась, а в районе контакта с пакетом) и увеличили площадь контакта - бой крупногабаритных пакетов на стенде упал в 2 раза по итогам квартала.

 

А вот это уже серьезная экономия и цена уплотнителя в этом случае вообще становится неважна...

В 2001 году кажется немцы выпустили стекольный уплотнитель со вспененной резиной. Потом перестали - из-за унификации и прочей фигни. А уплотнитель был очень востребован. У меня наверно даже где-то схемы есть - поискать надо.

Вы про это? тогда я видел.

пришли фотку - я скажу то ли.

[Леха]

П.С. Еще один довод в пользу того что экономия может обходиться подчас неоправданно дорого...

[Дядя Фёдор]

В 2001 году кажется немцы выпустили стекольный уплотнитель со вспененной резиной. Потом перестали - из-за унификации и прочей фигни. А уплотнитель был очень востребован. У меня наверно даже где-то схемы есть - поискать надо.

Вы про это? тогда я видел.

пришли фотку - я скажу то ли.

мы работаем с LG под стеклопакет уплотнитель из вспенненой резины 4мм.и 2мм.Сечиль LG-900

Изменено 31 января, 2009 пользователем Дядя Фёдор

[Dan-K]

Нет, это не то. А вспененный уплотнитель выпускался под брюгман ( это те о ком я знаю). Оффиггеннаяя вещь, но на самом деле не совсем экологично, технологично, стабильно по геометрии и т.п. Но немецкие товарищи все равно уперлись рогом - довели геометрию до идеала и если я не ошибаюсь, до сих пор его катают.

 

А кусочек того, о чем я говорил, вот он (задумывалось под Алюпласт , в итоге попало в LG):

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Dan-K

[Dan-K]

мы работаем с LG под стеклопакет уплотнитель из вспенненой резины 4мм.и 2мм.Сечиль LG-900

 

Мы запустили LG в июне 2005 года и до сих пор не переработали даже десяти коробок двухмиллиметрового уплотнителя. Экономия дело хорошее, но процент боя на монтажах повышается... ...Мы статистику очень хорошо ведем, поэтому, по итогам 2005 года, начальник цеха ( в январе 2006 года) уперся и сказал НЕТ пакету 42 и 34 мм и экономии на уплотнителе. И наверное правильно...

[Леха]

В руках бы покрутить а картинка - что - картинка.

[Dan-K]

В руках бы покрутить а картинка - что - картинка.

 

Мягкий, бархатистый на ощупь, при применении тефлоновых добавок- умеренно скользкий. Тянется чуть сильнее, чем ЭПДМ-каучук. Вкатывается без усилий. Не усаживается, поэтому не надо его напихивать в 1,3 раза больше чем длина паза...

Но цена...Тефлон , зараза дорогущий...

 

Зато можно использовать для контакта с самоочищающимся стеклом, а то оно от силиконовых смазок портится (разрушается слой катализатора самоочистки от метилсилона).

Кстати в Москве многие производители удивлялись, услышав что уплотнитель с "силиконовой" смазкой ни при каких обстоятельствах нельзя использовать в контакте с самоочищающимся стеклом. Через пару лет- попрут рекламации... Ссылку на документ дать не могу, но где-то на сайте производителя стекла есть список импортных производителей уплотнителей без силикона. И естественно более научное объяснение, чем дал я...

Для Лехи: Может осенью буду в Новосибе - покажу образчик (для служебного пользования).

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Dan-K

[Леха]

... покажу образчик (для служебного пользования).

Не покажи - подари. Кто знает.... Может мне понравится.

[Dan-K]

Не покажи - подари. Кто знает.... Может мне понравится.

Сертификационщикам на КСЕНОТЕСТ композицию с тефлоном только в марте отдадим... Денюжков сильно много сертификация кушает. Сертификация окон- отдыхает... А потом 2 месяца ждать результатов по искуственному старению, морозоустойчивости и т.п.

Поэтому и говорю- осень

[Леха]

Ничего - я терпеливый.

И память у меня хорошая

[Dan-K]

Возвращаясь к основному вопросу топика, поддержу Леху.

Если Турция, то только Сечиль-каучук. Там очень качественное производство... И гигантское. Европейцы - отдыхают. Ну они сами виноваты, вынесли все неэкологичные производства из Европы, а теперь думают, а как бы нам рабочие места в кризис организовать...

По моим прикидкам, если кто на российском рынке и останется на весь период кризиса, то это будет именно Сечиль Каучук, что касается европейцев, то им, учитывая курс евро, отсутствие у них своей нефти и газа для нефтехимии- не удержаться в России со своими уплотнителями. Скорее всего, европейцы представительства в Москве оставят, а в регионах будут хозяйничать турки с российскими производителями...

[Леха]

А еще они могут быть куплены. Например обедневшим Газпромом / например/.

А еще могут разместить свое производство в России.

Они много чего могут. А не смогут они - смогут другие. Сейчас это так просто.

 

Вообще ИМХО законы конкуренции в условиях кризиса работают не по учебникам - например прямые конкуренты могут объединится не под давлением рынка - а просто для того чтобы выжить. Так что трудно делать прогнозы...

[Dan-K]

А еще они могут быть куплены. Например обедневшим Газпромом / например/.

А еще могут разместить свое производство в России.

Они много чего могут. А не смогут они - смогут другие. Сейчас это так просто.

 

Вообще ИМХО законы конкуренции в условиях кризиса работают не по учебникам - например прямые конкуренты могут объединится не под давлением рынка - а просто для того чтобы выжить. Так что трудно делать прогнозы...

 

Вывоз капитала из Европы затруднен бюрократическими препонами. Не забывайте, что в Европе сейчас не рынок, а СОЦИАЛИЗМ и они очнень уязвимы в отличии от шТАТОВ или Турции. Плюс политика и национализм-За создание рабочих мест в России в кризис - предприниматели из польши, например тупо получат по башке от собственных фискальных органов, а еще им ни один банк не даст денег на финансирование предприятия в зоне риска (России) в разгар кризиса. Если предприятие имееет совет акционеров- то он не одобрит любые планы по долгосрочным и рискованным вложениям в Россию...

А вообще прогнозы делать жутко интересно...

[Дядя Фёдор]

Мы запустили LG в июне 2005 года и до сих пор не переработали даже десяти коробок двухмиллиметрового уплотнителя. Экономия дело хорошее, но процент боя на монтажах повышается... ...Мы статистику очень хорошо ведем, поэтому, по итогам 2005 года, начальник цеха ( в январе 2006 года) уперся и сказал НЕТ пакету 42 и 34 мм и экономии на уплотнителе. И наверное правильно...

2мм. используется только в пакетах 6*12*4*8*4 и так далее. а сейчас мы его ставим на MARCO.процент боя стеклопакетов с 2мм. и 4мм.у нас разницы нет.

[Dan-K]

2мм. используется только в пакетах 6*12*4*8*4 и так далее. а сейчас мы его ставим на MARCO.процент боя стеклопакетов с 2мм. и 4мм.у нас разницы нет.

При наружной 6-ке в 34 пакете вопросов нет.

Кстати а реальный размер, надеюсь не 32,5-33,5мм - получаете? У нас были проблемы с боем для размера 34-34,5 мм и 42-42,5 мм. "Прослабленная резинка"- это конечно любимый способ цеховиков для снижения боя, но "черевички" с ним, при сильных морозах...Сервис сильно ругается по продуванию сквозь штапик...

 

А MARCO , это что?

 

PS На днях видел на Тиссен -фаворите пакет болтался так, что из под него просто тупо дул холодный воздух и окно "пело". Толщина пакета оказалась 34 мм, вместо 36...

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Dan-K

[Дядя Фёдор]

При наружной 6-ке в 34 пакете вопросов нет.

Кстати а реальный размер, надеюсь не 32,5-33,5мм - получаете? У нас были проблемы с боем для размера 34-34,5 мм и 42-42,5 мм. "Прослабленная резинка"- это конечно любимый способ цеховиков для снижения боя, но "черевички" с ним, при сильных морозах...Сервис сильно ругается по продуванию сквозь штапик...

 

А MARCO , это что?

 

PS На днях видел на Тиссен -фаворите пакет болтался так, что из под него просто тупо дул холодный воздух и окно "пело". Толщина пакета оказалась 34 мм, вместо 36...

про marco я открыл тему зайди посмотри

а про тиссен я себе года 4 назад по незнанке домой поставил ,(ерунда профиль) перезимовал с грехом пополам, снял пластиковый уплотнитель и заменил на белый селикон от LG на створках и глухарях сейчас без проблем

[Dan-K]

А канавки под уплотнитель в тиссен-фаворите чем высверливал в домашних условиях? Или обычный тиссен, без коэкструдированного уплотнителя?

[NK1964]

А канавки под уплотнитель в тиссен-фаворите чем высверливал в домашних условиях? Или обычный тиссен, без коэкструдированного уплотнителя?

У ТФ уплотнитель не коэкструдированный, а протянутый.

 

Проблемы при замене могут быть только в углах, надо узкой стамеской зачистить наплывы и сварные швы.

P.S. У меня ТФ и пока не вижу причин по которым мне нужно было бы думать о замене уплотнителя на более мягкий или более толстый.

Может качество окон (в части примыкания уплотнителя) зависит от культуры производства?

Оно конечно, если с/пакеты изготовлены с допуском +-2мм, щели неизбежны.

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем NK1964

[Dan-K]

У ТФ уплотнитель не коэкструдированный, а протянутый.

 

Проблемы при замене могут быть только в углах, надо узкой стамеской зачистить наплывы и сварные швы.

P.S. У меня ТФ и пока не вижу причин по которым мне нужно было бы думать о замене уплотнителя на более мягкий или более толстый.

Может качество окон (в части примыкания уплотнителя) зависит от культуры производства?

Оно конечно, если с/пакеты изготовлены с допуском +-2мм, щели неизбежны.

 

Протянутый в процессе экструзии , сразу на выходе из калибратора. Согласен...Не совсем корректно выразился.

Все равно проблему аблоя в месте сварки это не устраняет. Что он протянутый, что коэкструдированный...

[Дядя Фёдор]

А канавки под уплотнитель в тиссен-фаворите чем высверливал в домашних условиях? Или обычный тиссен, без коэкструдированного уплотнителя?

ну вы тут без меня разобрались

[maestro_t]

Пробовали все. Российский, Словения, Турецкий, Немецкий и в конце концов возвращались на Польский. Лучше по качеству не встречал. Это видно на углах, только Польский не дыбиться, при этом идеальная геометрия. Российский и Словенский еще тяжело вставляется, часто идет кривой. Турки и Немцы экономят на толщине резины из за этого на углах получается неприятный бугорок и стекольный когда вставляешь амортизирует назад.