Хочу поговорить о высоком...

[Techno chief]

Поскольку большая часть читающих и пишущих в форуме - люди, которым цифры 23166-99 говорят о многом, прейду сразу к вопросу.

 

п .4.7-4.9

Как вы понимаете, у окон различных конфигураций, различные эксплуатационные характеристики. Проводить испытания блоков каждого типоразмера и долго, и дорого, и глупо в конце концов. В методиках испытаний для расчетных формул определения этих показателей, кроме как для определения показателя приведенного сопротивления теплопередаче не представлено. На сегодняшний день продвинутые корпоративные заказчики, начитавшиеся ГОСТов и прочих нормативных документов, требуют указания в паспортах на оконные блоки полного набора эксплуатационных характеристик. Во-первых, хороших людей обманывать не хочется и во вторых, самому хочется понять почему за 10 лет действия ГОСТа не вышло никаких поправок, официальных комментариев и пр. Понимая, что выхода нет, хочу почитать мнение старейшин форума. При этом не хочется говорить про закон о техническом регулировании и пр., все равно в ближайшее время при работе на рынке корпоративном от ГОСТов нам не уйти.

[ПРОФЕССОР]

Как вы понимаете, у окон различных конфигураций, различные эксплуатационные характеристики. Проводить испытания блоков каждого типоразмера и долго, и дорого, и глупо в конце концов. В методиках испытаний для расчетных формул определения этих показателей, кроме как для определения показателя приведенного сопротивления теплопередаче не представлено. На сегодняшний день продвинутые корпоративные заказчики, начитавшиеся ГОСТов и прочих нормативных документов, требуют указания в паспортах на оконные блоки полного набора эксплуатационных характеристик. Во-первых, хороших людей обманывать не хочется и во вторых, самому хочется понять почему за 10 лет действия ГОСТа не вышло никаких поправок, официальных комментариев и пр. Понимая, что выхода нет, хочу почитать мнение старейшин форума. При этом не хочется говорить про закон о техническом регулировании и пр., все равно в ближайшее время при работе на рынке корпоративном от ГОСТов нам не уйти.

Добрый вечер!

а) Приведенное сопротивление теплопередаче 0,64м20С/Вт

б) Воздухо- и водопроницаемость А

в) Звукоизоляция Rа транспортного потока Г – 29 дБА

г) Общий коэффициент светопропускания Г – 72 %

д) Сопротивление ветровым нагрузкам Г

Я делаю так: для п. а) расчетным методом (по формуле Кривошеина) для разных типоразмеров, для п.п. б)-д) из протокола сертификационных испытаний на оконные и балконные блоки из ПВХ профиля.

[Techno chief]

Добрый вечер!

а) Приведенное сопротивление теплопередаче 0,64м20С/Вт

б) Воздухо- и водопроницаемость А

в) Звукоизоляция Rа транспортного потока Г – 29 дБА

г) Общий коэффициент светопропускания Г – 72 %

д) Сопротивление ветровым нагрузкам Г

Я делаю так: для п. а) расчетным методом (по формуле Кривошеина) для разных типоразмеров, для п.п. б)-д) из протокола сертификационных испытаний на оконные и балконные блоки из ПВХ профиля.

 

Про сопротивлене теплопередаче - все понятно, про воздухопроницаемость - тоже ( не видел еще протокола, чтобы у ПВХ окон был класс меньше, чем А), а вот дальше - вопрос? У нас по протоколам - класс звукоизоляции Б, однако распространить его на все типы окон невозможно. С пропусканием света - вообще анекдот, поскольку у Вас один и тот же класс и на витрины и на форточки (у которых прозрачная и непрозрачная части почти одинаковы по площади). И кроме того, в ГОСТе есть оговорка, что все характеристики от а) до г) должны быть подтверждены при нагрузках, соответствующих заявленному пункту по д). В какой из наших лабораторий есть установки, которые могут под нагрузкой измерять все остальные параметры?

Сделать так как Вы проблем нет, но очень не хочется выглядеть идиотом, когда представитель технадзора (а они все более грамотные становятся) спросит у меня: почему же у Вас один и тот же класс светопропускания на все изделия в доме? Я знаю, что внятного аргументированного ответа у меня нет.

У Вас, кстати, неплохие показатели по a)! Если не секрет, то какой профиль и стеклопакет с такими результатами?

[ПРОФЕССОР]

Про сопротивлене теплопередаче - все понятно, про воздухопроницаемость - тоже ( не видел еще протокола, чтобы у ПВХ окон был класс меньше, чем А), а вот дальше - вопрос? У нас по протоколам - класс звукоизоляции Б, однако распространить его на все типы окон невозможно. С пропусканием света - вообще анекдот, поскольку у Вас один и тот же класс и на витрины и на форточки (у которых прозрачная и непрозрачная части почти одинаковы по площади). И кроме того, в ГОСТе есть оговорка, что все характеристики от а) до г) должны быть подтверждены при нагрузках, соответствующих заявленному пункту по д). В какой из наших лабораторий есть установки, которые могут под нагрузкой измерять все остальные параметры?

Сделать так как Вы проблем нет, но очень не хочется выглядеть идиотом, когда представитель технадзора (а они все более грамотные становятся) спросит у меня: почему же у Вас один и тот же класс светопропускания на все изделия в доме? Я знаю, что внятного аргументированного ответа у меня нет.

У Вас, кстати, неплохие показатели по a)! Если не секрет, то какой профиль и стеклопакет с такими результатами?

Добрый день. Что касается последнего вопроса. Эти результаты взяты из протокола сертификационных ипытаний оконного блока Dc.-Favorit с 36-м пакетом. Если не хотите плохо выглядеть в глазах представителя технадзора(хотя из опыта - для них этой информации достаточно), проведите сертификационные испытания на разных окнах и дверях стандартного типоразмера на звукоизоляцию и КОПС. Хотя конечно это неплохо стоит.

Думаю, что инженерной методики по пересчету указанных характеристик для разных типоразмеров окон на сегодняшний день нет, ИМХО. Для проектирования здания приоритетный показатель - приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость.

[Techno chief]

Добрый день. Что касается последнего вопроса. Эти результаты взяты из протокола сертификационных ипытаний оконного блока Dc.-Favorit с 36-м пакетом. Если не хотите плохо выглядеть в глазах представителя технадзора(хотя из опыта - для них этой информации достаточно), проведите сертификационные испытания на разных окнах и дверях стандартного типоразмера на звукоизоляцию и КОПС. Хотя конечно это неплохо стоит.

Думаю, что инженерной методики по пересчету указанных характеристик для разных типоразмеров окон на сегодняшний день нет, ИМХО. Для проектирования здания приоритетный показатель - приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость.

Спасибо. Мне почему-то показалось, что 0.64 - это для какого-то профиля не толще 60мм. И потом, речь ведь идет не только о типоразмере, но и о конфигурации. Например, для звукоизоляции, насколько я понимаю, конфигурвция важна. Кстати, на последнем нашем объекте имеено показатели по звукоизоляции и требовали.