Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Вам конечно виднее. Работал с пулестойкими окнами выполняя заказ МО. Они были из стали 4 мм. Второй ниткой ставили ПВХ окно. Что бы не холодно было. Т.к уплотнений в них фактически нет. И окна эти изготовлены были специализированной конторой. Петли там были по серьезнее чем то о чем вы пишите. И приварены к раме и створке. Если деревянные окна с накладками и петлями указанными выше. Прошли испытания и выдерживают попадание пули. При этом петля так же не выбивается. Значит они действительно пулестойкие. Я говорю здесь о пуле из АК 47. (Вроде это 3-ий класс). Это отдельная тема, пулестойкость. К сравнению ПВХ и дерева отношения не имеет, но отвечу, что поскольку нагрузка от удара пули распределенная - в том числе и на несколько точек запирания, то я не вижу вариантов "выбить" петлю и пулей от АК. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Это отдельная тема, пулестойкость. К сравнению ПВХ и дерева отношения не имеет,но отвечу, что поскольку нагрузка от удара пули распределенная - в том числе и на несколько точек запирания, то я не вижу вариантов "выбить" петлю и пулей от АК. Я же говорю, я работал с совершенно другой конструкцией. Если вы испытали свою конструкцию, и она выдерживает вышеуказанную пулю - вопросов нет. Но все же говорить, что это деревянное окно неправильно ИМХО. Оно уж больше стальное, чем деревянное. П.С. Пуля может попасть куда угодно. Может, например, в край рамы и створки в район петли. Как тогда нагрузки распределяться? В общем это совершенно другая тема. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Нет.Тогда напишите, пожалуйста, сами ответные 9 пунктов. Или их просто нет? Каково Ваше мнение? По конструктиву - не наберу 9 пунктов. Даже одного не знаю, что такого можно конструктивно сделать из ПВХ, чего нельзя из дерева? Суммарно, включая экономику, эксплуатационные и органолептические характеристики, сроки изготовления и пр., может, найдётся и больше - как в пользу ПВХ, так и в пользу дерева. Неоспоримыми преимуществами белых ПВХ-окон является только относительно невысокая цена, меньший срок изготовления, отсутствие необходимости через ~ лет 10 обновить ЛКП, если окно деревянное, без AL накладок. В остальном - всё оспоримо и зависит от конкретного объекта применения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Но все же говорить что это деревянное окно неправильно ИМХО. Оно уж больше стальное, чем деревянное. Логика здесь простая: из чего основа, без которой не будет окна, из того и окно. Деревянное окно делает деревообрабатывающий цех, деревоалюминиевое - деревообрабатывающий цех, деревостальное (так назовём) - деревообрабатывающий цех. Алюминиевое окно - цех по сборке алюминиевых окон, алюмодеревянное окно - цех по сборке алюминиевых окон. Стальное окно - цех по сборке стальных окон, "сталедеревянное" - ну не знаю пока таких - с еврофурнитурой, окраской и проч. Сможет ли такой цех сделать? Нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Преимущества описанные здесь узкоспециализированные. Поскольку речь в данной теме идет о типовых решениях. Очевидных преимуществ ни кто не привел. Я не успеваю за Вашими исправлениями предыдущих постов, постарайтесь снова процитировать то, к чему Вы делаете изменение. Очевидного преимущества всех окон из одного материала над всеми окнами их другого не существует. Иначе бы они не конкурировали... Каждый заказчик индивидуален, не бывает типовых людей. С точки зрения деревянных окон - да, это не есть товар широкого потребления. Это товар узкоспециализированный - повторюсь, для тех, кто точно знает, чего хочет. И этот товар способен удовлетворить запросы самых взыскательных покупателей, всяких хитровыпендренных архитекторов и дизайнеров, в отличие от ПВХ. Разные заказчики заказывают разные окна для разных целей и задач. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди... Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... Алюминий рулит Кого задел, жду в ЗР Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди... Сделаю еще одну попытку... По результатам буду понимать, стоило или нет. Я перенес кусок темы в ЗР не потому, что там тайна какая-то ... Просто... просто там дискуссия свелась к базару. Оппонентов в ней вообще не было. Оппонировал один Борис Иванович, фактически. Были защитники дерева и крикуны-противники. Павел не удержался и стал отвечать в их стиле - это не следует делать. Зачем опускаться? Надо пытаться помочь подняться другим. Вот я и убрал.... то что получается в результате жизнедеятельности человека. В ЗР, слава Богу, как раз есть те, с кем интересно и полезно поговорить, обсудить, поспорить ...и ЗР должен жить. Примерно так мыслю. А те, кому интересно дело, а не понты - подтянутся в ЗР, пройдут сито и будет правильно все устроено. И это.... Руслан. Тут не бойцовый клуб. Не площадка рестлеров. Имеете, что по делу сказать - вперед. А ежели.... Зацеплять.... Это не сюда. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Ну как там с пулестойкостью дерева обстоят дела, не знаю, а вот ПВХ никак не пулестойкое (бронированное) а именно про это было написано выше. 10. Взломостойкость ПВХ выше третьего класса не может быть, когда дерева может. (Правда через чур высокий уровень мало кому понадобится и хватит денег). 11. Деревянные окна могут достичь большего класса по звукоизоляции. (Тут можно возразить, что две нитки лучше, и больше зависит от пакета нежели от материала профиля). 12. Огромный спектр цветовых решений и возможность изменять его каждый раз при обновлении покрытия. (Увеличение ассортимента цветов ламината, коэкструдированное и развитие покраски ПВХ делает этот пункт менее значимым). Может еще наберется, но все эти плюсы узко специализированы и половина случаев не нужны в 99%. И если посмотреть, это даже не плюсы материала (хотя они тоже есть), а плюсы высокого ценового диапазона. Добавил и сам же себе контр аргументировал. А теперь попробуем убавить. 3. Так ведь на писано для большинства. А разве в евробрус 68 мм можно установить 50 мм? Вроде нет. Широкий фальц — это плюс алюминия и дерево алюминия. А дерево не далеко ушло. Да и зачем больше 50 мм делать пакет. 5. Я не спец. но не вижу проблем с выравниванием световых проемов. Может объясните, уважаемый? 8. Тоже про световой проём не понял. Вы о "глухой в створке" пишите? в ПВХ тоже можно, или о спец доборе, так он тоже есть. Да, считай, что нет его, но, раз сравниваем материалы в общем. И добавлю, не противник дерева, и с определением места на рынке согласен. И вообще не вижу необходимости сравнивать, так как рынок не пересекается. Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... Алюминий рулит Кого задел, жду в ЗР Не задели, зря стараетесь, уважаемый. Лучше про Сопротивление теплопередаче профиля и PSI подумайте Предупреждаю, сравнивать только схожие профиля. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 И это.... Руслан. Тут не бойцовый клуб. Не площадка рестлеров. Имеете, что по делу сказать - вперед. А ежели.... Зацеплять.... Это не сюда. Это ж я так разряжаю обстановку. Пытаюсь помирить конфликтующих. Чтобы меня переубедить, что дерево и ПВХ лучше алюминия им нужно будет по любому объединяться (помириться), иначе меня не победить в этом споре по одиночке Хотя и вдвоем им будет очень сложно ... лучше про Сопротивление теплопередаче профиля и PSI подумайте Ох уж эти Ваши теплые рамки Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Обидно наверно, что алюм. рамка страдает. Можно сказать, "дитя" алюминиевого окна. А на меня не обращайте внимания, я бесплатный лоббист "теплой" рамки. Мы ПВХшники скоро и силу от внешних воздействий алюминия заберем в виде накладок, как это сделали деревянщики. И полиамид заберем и наполнение утеплителем заберем. У дерева внешность забрали. У стеклокомпозита заберем стекловолокно. Все лучшее ПВХ профили забирают, нас не остановить! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 5. Я не спец. но не вижу проблем с выравниванием световых проемов. Может объясните, уважаемый? Возьмите каталог профильной системы и посмотрите. Я хоть и могу лаконично рассуждать, но это целая лекция. Вам проще самому разобраться, если действительно есть желание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... Алюминий рулит Кого задел, жду в ЗР Алюминий Ваш рулит только в фасадке и проведале. На то есть основания. Речь об окнах была. Никого не задел... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Вообще спор пошел от фразы, что ПВХ прослужит дольше дерева. Собственно это никто опровергнуть не смог. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
roman 2011 Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Видел деревянные окна которым сто лет. Пластмассовых таких не видел. Вот Вам опровержение. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Ну как там с пулестойкостью дерева обстоят дела, не знаю, а вот ПВХ никак не пулестойкое (бронированное) а именно про это было написано выше. Если на ПВХ налепить бронепластины, оно будет пулестойким? Говорить, что деревянные окна пулестойкие, на мой взгляд неправильно. По меньшей мере такая формулировка вводит в заблуждение. Если ПВХ окно имеет в себе сталь, можно сказать, что оно стальное. По той же логике. Видел деревянные окна, которым сто лет. Пластмассовых таких не видел. Вот Вам опровержение. Я видел деревянные строения, которым 500 лет. А железобетонных таких не видел. Делаем вывод - дерево служит дольше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
roman 2011 Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Пластмасса - не железобетон. Так что мимо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Вообще вся эта история связана лишь с желанием убедить коллег в необходимости добросовестной рекламы. Если человек профессионал именно технический, он обязан объяснить все преимущества и недостатки товара и выбор оставить за заказчиком. Если же он продажник, тогда конечно есть смысл замалчивать недостатки и придумывать достоинства. Пластмасса - не железобетон. Так что мимо. Не понял, профиль ПВХ изобрели в 60-х годах 20 века. Потому и нет окон ПВХ столетней давности. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Алюминий Ваш рулит только в фасадке и проведале. На то есть основания. Речь об окнах была. Никого не задел... Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно. Вообще спор пошел от фразы , что ПВХ прослужит дольше дерева. Собственно это никто опровергнуть не смог. Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых Опровергнуть кто-нибудь сможет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно. Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых Опровергнуть кто-нибудь сможет? Теплый алюминий значительно дороже ПВХ. Потому и ограниченно его применение в типовых окнах. Прослужит дольше - с этим спорить бесполезно. ПВХ и алюминий пересекаются значительно меньше, чем дерево и ПВХ. Потому считаю нет смысла перетирать данный вопрос. Это продукты для решения разных задач в основном. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 ПВХ и алюминий пересекаются значительно меньше, чем дерево и ПВХ. Вообще-то нормальное окна из дерева (клеенного бруса) по стоимости будут не дешевле алюминия. А Вы про какое дерево здесь вообще говорите? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Вообще-то нормальное окна из дерева (клеенного бруса) по стоимости будут не дешевле алюминия. А Вы про какое дерево здесь вообще говорите? Я вообще говорил про ПВХ в основном. Почему люди не покупают алюминий вместо дерева. Вы спросите у СПЕЦОВ по дереву. Им виднее. Я думаю из-за не полностью достоверной информации о продукте. И нежелании банально давать альтернативные варианты. Если контора занимается деревом и к ней пришел заказчик, не будет же она его отговаривать от заказа, и объяснять, что за те же деньги можно приобрести альтернативный продукт у конкурентов. П.С. Я уже писал, объясни клиенту о проблемах с покрытием у деревянных окон, думаю последних поубавиться. Не думаю, что кто-то об этом говорит. Наверняка в дебрях договоров витиеватыми фразами об этом сказано вскользь. А там уж стандартное объяснение, если вы не знали об этом - это ваши проблемы, а не наши. П.П.С. Если уж на то пошло разница в цене топовых серий ПВХ и дерева не велика. И по правильному нужно рассказать о всех вариантах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 20 августа, 2015 Share Опубликовано: 20 августа, 2015 П.С. Я уже писал, объясни клиенту о проблемах с покрытием у деревянных окон, думаю последних поубавиться. Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 августа, 2015 Share Опубликовано: 20 августа, 2015 Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия... То-то и оно, что на официальных сайтах поставщиков химии для промышленной окраски окон фигурируют цифры порядка 7 лет. Потом нужна реставрация по идее. СПЕЦЫ по дереву на данный факт реагируют не адекватно, будто я его сам выдумал. Вот и вся проблема. Я уже молчу о том, что и изнутри помещения покрытие со временем портится. А то начнут матом в открытую крыть. СПЕЦы у нас интеллигенты в пятом поколении. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 20 августа, 2015 Share Опубликовано: 20 августа, 2015 Я ж поэтому и говорю, что алюминий самый экологически чистый продукт. Им даже не отравишься, если грызть будете, максимум зубы поломаете. А дерево и ПВХ можно надкусить, съесть и отравиться Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 августа, 2015 Share Опубликовано: 20 августа, 2015 Я ж поэтому и говорю, что алюминий самый экологически чистый продукт. Им даже не отравишься, если грызть будете, максимум зубы поломаете. А дерево и ПВХ можно надкусить, съесть и отравиться Как выяснили, чтобы деревом отравиться, сгрызть его нужно не мало. И скорей будет плохо от опилок. Алюминий грызть видимо не получится. В итоге основным недостатком дерева считаю относительную недолговечность покрытия. Это подтверждается официальными сайтами поставщиков химии для их производства, а также моими наблюдениями за данным продуктом. Весомых аргументов, кроме "визга", представлено не было. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения