Miss R. Опубликовано: 18 августа, 2015 Share Опубликовано: 18 августа, 2015 Ой, ну и страсти.) Еще раз подтвердила для себя, что нет явных технических отличий ПВХ и дерева. И выбирать надо, наверное, сердцем и кошельком. Полистала и старые темы, но так и нет единого мнения: что лучше... И реальных технических отличий никто не приводит. Единственное, пожалуй, чуть чаще можно встретить такие мнения на форумах Сергей Алескеев: "дерево более подвержено механическим повреждениям, чем пластик при транспортировке и монтаже. Отсюда вытекает и проблема при эксплуатации (проблема, например, цветочные горшки на подоконнике и возможные следы от подтеканий воды)". Аntipov: "А разве внешностью и статусом - это так уж и ничем? Вот, например, что ПВХ, что алюминий предлагают декорирование "под дерево", а дереву ни подо что подделываться не надо - оно само по себе прекрасно. Да и трогать, прикасаться к нему куда как приятнее. Так думаю. Строго на мой взгляд: Покупка ПВХ или алюминия - это просто покупка. Рациональное удовлетворение функциональной потребности "нужно окно". А покупка дерева - это, пожалуй, что-то чуточку большее, что-то немножко особенное, что-то с душой." Спасибо всем огромное за внимание в вопросу))). А чо тут думать-то? Или Рехау Генео или дуб несращенный - скупой платит дважды))) Только не пугайте меня))). Моё Шуко 82, что хуже Рехау Генео? Писали вроде, что они равнозначны. Дуб - не узнавала, но наверное нереально дорого(((((. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 18 августа, 2015 Share Опубликовано: 18 августа, 2015 Только не пугайте меня))). Моё Шуко 82, что хуже Рехау Генео? Писали вроде, что они равнозначны. Дуб-не узнавала, но наверное нереально дорого(((((. 1. Не хуже. Вы вообще выбрали профиль, как сейчас пишут в тырнетах, "Премиум-класса". Ни разу не пожалеете. Теперь гораздо более важно, чтобы к Вам приехал монтажник с руками из плеч, а не из....., чем сравнивать один прекрасный профиль с другим. Как только монтажник войдёт в Вашу квартиру, задайте ему несколько несложных вопросов: 1. Окна ставите по уровню? 2. Пена Соудал или палёнка? 3. Сколько притоков у Дуная? (этот вопрос - для определения ай-Кью). Ответит - подпускайте к оконному проёму, пусть монтирует, можете покормить, но не обильно (может негативно сказаться на качестве монтажа) …Что-нибудь лёгкое, ненавязчивое - перепела, вино 17-века (монтажники просто бесятся, когда им приходится пить вино моложе их), омары. Не ответит - расстреливайте нах** , звоните на фирму, пусть присылают другую бригаду. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 18 августа, 2015 Share Опубликовано: 18 августа, 2015 Моё Шуко 82, что хуже Рехау Генео? Не хуже, пользуйтесь в удовольствие. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 18 августа, 2015 Share Опубликовано: 18 августа, 2015 1. Не хуже. Вы вообще выбрали профиль, как сейчас пишут в тырнетах, "Премиум-класса". Ни разу не пожалеете. Теперь гораздо более важно, чтобы к Вам приехал монтажник с руками из плеч, а не из....., чем сравнивать один прекрасный профиль с другим. Как только монтажник войдёт в Вашу квартиру, задайте ему несколько несложных вопросов: 1. Окна ставите по уровню? 2. Пена Соудал или палёнка? 3. Сколько притоков у Дуная? (этот вопрос - для определения ай-Кью). Ответит - подпускайте к оконному проёму, пусть монтирует, можете покормить, но не обильно (может негативно сказаться на качестве монтажа) …Что-нибудь лёгкое, ненавязчивое - перепела, вино 17-века (монтажники просто бесятся, когда им приходится пить вино моложе их), омары. Не ответит - расстреливайте нах** , звоните на фирму, пусть присылают другую бригаду. Жжешь. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Miss R. Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 1. Не хуже. Вы вообще выбрали профиль, как сейчас пишут в тырнетах, "Премиум-класса". Ни разу не пожалеете. Теперь гораздо более важно, чтобы к Вам приехал монтажник с руками из плеч, а не из....., чем сравнивать один прекрасный профиль с другим. Как только монтажник войдёт в Вашу квартиру, задайте ему несколько несложных вопросов: 1. Окна ставите по уровню? 2. Пена Соудал или палёнка? 3. Сколько притоков у Дуная? (этот вопрос - для определения ай-Кью). Ответит - подпускайте к оконному проёму, пусть монтирует, можете покормить, но не обильно (может негативно сказаться на качестве монтажа) …Что-нибудь лёгкое, ненавязчивое - перепела, вино 17-века (монтажники просто бесятся, когда им приходится пить вино моложе их), омары. Не ответит - расстреливайте нах** , звоните на фирму, пусть присылают другую бригаду. Издеваетесь)))). Я и так уже совсем загрустила(((. Вино сама выпью, когда окна поставлю))). С Шуко не очень повыбираешь, их всего несколько фирм делает, остальные у этих фирм берут. И как угадаешь тут с монтажниками. Вот даже смотрю сейчас расчеты, графа монтаж моих окон в два раза где-то различается, вот и как это понять. Тупо заплатить, где дороже? Но где гарантия, что дорого равно хорошо. Я даже не знаю, сколько хороший монтаж должен стоить. Его от кв. метра изделия считают фирмы, как я поняла, или от стоимости профиля? Вы как монтаж считаете, если не секрет? По какой формуле или индивидуально, от сложности и т.п.? И если не сложно, подскажите, пожалуйста: вот дерево-алюминиевые окна во сколько примерно дороже просто дерева? Расчет по дереву на сколько умножить, чтобы примерную цену получить? Я так примерно, чтоб прикинуть пока. Спасибо огромнейшее за помощь. Сорри, что такой сыр-бор вышел из-за моих вопросов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Дерево алюминий ориентировочно + 40% к цене. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Издеваетесь)))). Я и так уже совсем загрустила(((. Вино сама выпью, когда окна поставлю))). С Шуко не очень повыбираешь, их всего несколько фирм делает, остальные у этих фирм берут. И как угадаешь тут с монтажниками. Вот даже смотрю сейчас расчеты, графа монтаж моих окон в два раза где-то различается, вот и как это понять. Тупо заплатить, где дороже? Но где гарантия, что дорого равно хорошо. Я даже не знаю, сколько хороший монтаж должен стоить. Его от кв. метра изделия считают фирмы, как я поняла, или от стоимости профиля? Вы как монтаж считаете, если не секрет? По какой формуле или индивидуально, от сложности и т.п.? И если не сложно, подскажите, пожалуйста: вот дерево-алюминиевые окна во сколько примерно дороже просто дерева? Расчет по дереву на сколько умножить, чтобы примерную цену получить? Я так примерно, чтоб прикинуть пока. Спасибо огромнейшее за помощь. Сорри, что такой сыр-бор вышел из-за моих вопросов. Расценки за монтаж действительно разные и зависят от многих факторов. Например, я вот в своей фирме установил для заказчика такие расценки: 1. Бригада высокорослых монтажников-мулатов монтирует окна под музыку "You can leave yuor heat on" (исполняет Дж. Коккер, одежда - стринги, перфоратор, монтажка) – 3 000 р. Час. 2. Монтируют Тычтымбек и Джинашид - 100 р. квадратный метр. 3. Самомонтаж окна (окно само запрыгивает в оконный проём и запенивает себя пеной) – 5 000 р. проём. П.С. Если серьёзно, монтажники получают по квадратуре в основном, иногда от общей стоимости заказа. Чаще - по квадратуре. В панельном доме монтаж дешевле, чем в кирпичном. Самый высокооплачиваемый монтаж в доме, если не говорить про фасадное остекление - эркерные лоджии, ну и т.д. Но это внутренние разборки директора и монтажника. Фирма Вам лупит цену по-разному - кто 15% от стоимости изделий, кто по той же квадратуре, которая оплачивается монтажнику по факту, умноженная на два или полтора, тут уже вопрос о размерах фирмы, раздутости штата, необходимости отбивать дорогие или не очень аренды, рекламу на МКАДе или в "тиливизире" и т.д., и т.д., и т.д.......... По дерево-алюминию - я всю жизнь в ПВХ варюсь, нашёлся знакомый знакомого, который попросил дерево-алюминий, дерево ещё дуб... Я сказал, что работаю только с ПВХ производителями, и свёл его с одной конторой в районе Ленинградского Проспекта, договор он подписал, по-моему, на 279 тысяч или что-то такое... Три окна у него было в панельке, или... щас... одно двухстворчатое, одно трёхстворчатое и балконный блок... Вот как-то так. Может, это для Вас копейки, я ж не знаю, Мисс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Miss R. Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Спасибо)). Вы веселый. Я так и поняла, кто как монтаж считает. В одной фирме посчитали от кв. метра; в другой взяли 27 проц. от стоимости окон, ооооо (((. То есть по кв. и по стоимости разница в два раза получилась. Я вот и волнуюсь, выбрать где дороже это же не равно что лучше, а выбрать дешевле: скупой вдруг заплатит дважды. Во, проблема. Дерево я считала на свои окна, нет особой разницы с Шуко 82 в цене. А вот если еще 40 проц. прибавить, то да... дорого... Ой, не знаю, что и делать... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Технических плюсов с точки зрения потребительских свойств у дерева нет. Это просто другой продукт. Нравится и позволяют финансы покупайте. Может эти тронут: "Станьте обладателем части Великой Русской природы у себя дома!" ну или "Подержи Отечественного производителя", "Приютите у себя родное деревце, " Я люблю натур", "Продолжатели многовековой истории Русского зодчества", "Проверено веками", "Мы не скрываем возраст" (это про годовые кольца), "Деды умели выбирать, не подведи и ты", "Теплей родного не бывает" - вот какие нужно деревянщикам рекламные лозунги составлять. А про дыхание пусть ополаскиватель для рта рекламируют. Ну как? Убил бобра - спас дерево! Поставил пластиковые окна - спас и бобра,и дерево! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Тему вычистил. Открываю снова. Срач, извините вырвалось, "прения" на тему сравнения дерева и ПВХ перенес в ЗР - участники ЗР могут там изложить все, что думают и как думают ... Ежели дело дойдет до ДЕЛА - я готов организовать личный поединок для супротивников. За билеты возьму не дорого ... Не участники ЗР - ... ну тут и говорить нечего. Только на поединок в реале. Но это уже помимо нас - есть личка. Всем успехов! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Тему вычистил. Открываю снова. Срач, извините вырвалось, "прения" на тему сравнения дерева и ПВХ перенес в ЗР - участники ЗР могут там изложить все, что думают и как думают ... Ежели дело дойдет до ДЕЛА - я готов организовать личный поединок для супротивников. За билеты возьму не дорого ... Не участники ЗР - ... ну тут и говорить нечего. Только на поединок в реале. Но это уже помимо нас - есть личка. Всем успехов! Как стать участником ЗР?! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Как стать участником ЗР?! Как обычно ... читать Правила : Важные дополнения:..... На форуме существует закрытый раздел (далее ЗР). Предназначен для общения специалистов в области СПК. Доступ в ЗР предоставляется после обсуждения членами ЗР кандидатуры претендента. Обсуждение начинается только после личного обращения пользователя о предоставлении ему доступа в ЗР к любому из членов ЗР или представителю администрации форума. ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 В одной фирме посчитали от кв. метра; в другой взяли 27 проц. от стоимости окон, ооооо (((. Всегда с подозрением относился к расчетам стоимости монтажа в процентах от заказа. Ведь тогда получается, что чем больше заказ, тем больше стоит монтаж и выше общая сумма заказа, а на крупных заказах должно происходить наоборот. Да и вообще мне кажется, что монтажник должен знать только то, за какую работу сколько денег он получит, а не какая часть от суммы заказа его. А иначе может сложиться впечатление, что если конфигурация и профиль попроще, то значит стоимость заказа меньше и меньше стоимость монтажа. А если меньше стоимость монтажа, то и логично, что качество монтажа тоже может быть хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Тему вычистил А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DarkRavin Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Почти везде за м2 платят или есть определенные расценки за 2-х створчатое, 3-х створчатое и пофиг на размеры. У меня работает монтажник, который раньше работал в конторе, где с клиента брали % за монтаж от суммы договора. Так вот ему на руки все равно платили за м2. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Еще раз подтвердила для себя, что нет явных технических отличий ПВХ и дерева. И выбирать надо, наверное, сердцем и кошельком. Явные технические отличия есть. 1. Есть, например, такие конфигурации окон, которые из ПВХ или алюминия сделать технически проблематично или невозможно. Как пример - окно в виде прямоугольного треугольника, открывающееся с поворотной створкой. (про арки даже говорить ничего не буду - в ПВХ и AL - сплошные проблемы что с размерами, что с несколькими радиусами) 2. Стеклоделящие горбыльки из ПВХ в створках размером менее 60мм в России сделать практически невозможно. 3. Окна из ПВХ со стеклопакетом толще 50мм - проблема для большинства систем. 4. Пулестойкие профильные системы из ПВХ - проблема. 5. Раздвижные FS-порталы с одинаковыми световыми проемами створок - проблема. 6. При больших размерах створок окон и, в особенности, дверей дерево покажет себя надежнее. (тут стоит вспомнить всем нам известный метрополитен имени Ленина в Москве. Помните входные дубовые маятниковые двери на старых станциях? и нечто похожее из алюминия или стали на новых? Присмотритесь...) 7. Если говорить, например, о дверях, то далеко не весь спектр понравившихся Вам нажимных гарнитуров можно установить на Дверь из ПВХ или AL, а только гарнитуры для профильных дверей, то есть достаточно узкие... 8. Ну и эстетику при конструировании никто не отменял - выравнивание световых проемов глухой и створчатой частей окна для большинства систем ПВХ и AL - задача нерешаемая. Изготовление конструкций с заданными заказчиком видимыми ширинами и толщинами профилей - задача нерешаемая, изготовление штапиков, нащельников и прочего приятного глазу по чертежам заказчика - задача нерешаемая. 9. Я уже не говорю про изготовление отдельной системы со своими характеристиками и внешним видом по желаниям заказчика - задача практически нерешаемая или невероятно, заоблачно дорогая. Это навскидку, понятное потребителю. Можно и глубже покопать, конечно, если досконально сравнивать. Дерево - это для тех, кто знает, чего хочет от своих окон. Этот материал не подходит для тех, кому нужно просто "закрыть проем" или "обеспечить тепловой контур". По части окон, дерево - это материал, скажем так, для ярких индивидуальностей с выраженными потребностями. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Явные технические отличия есть Пулестойкие профильные системы из ПВХ - проблема. Из дерева делаете пулестойкие окна? И как, раму пуля не пробивает. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Помнится, году в 2006-м пошёл я на замер на улицу Марии Ульяновой. У заказчицы был второй этаж, прямо под окном была крыша продуктового магазина. Зимой на ней образовывался снежный сугроб. И нижняя часть окна была в снегу. И со временем, через пару лет, окно у неё стало развесёлым - верхняя часть "светлый дуб", а нижняя часть - "тёмный дуб". Заказала у нас ПВХ, Рехау Сиб, что ли, не помню. Делайта тогда ещё не было. Из дерева делаете пулестойкие окна? И как, раму пуля не пробивает. Можно было бы добавить ещё пару шедевров - например, что деревянные окна не горят, в отличии от пластиковых, и т.д. П.С. Думаю, любой грамотный ПВХ-технолог при желании легко составил бы ответку из 9-и пунктов, обыгрывая огнестойкость дерева, его большой вес и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Из дерева делаете пулестойкие окна? И как, раму пуля не пробивает. Здесь два вопроса или второе - это ироничное утверждение? Я бы мог Вам ответить как господин Антипов, но воздержусь пока. Делаем, конечно, не только из дерева. А из дерева со стальными броненакладками или с вклеенной специальной фанерой. В зависимости от типа пули... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Здесь два вопроса или второе - это ироничное утверждение? Я бы мог Вам ответить как господин Антипов, но воздержусь пока. Делаем, конечно, не только из дерева. А из дерева со стальными броненакладками или с вклеенной специальной фанерой. В зависимости от типа пули... Со створками? Какие петли используете? П.С. Почему пока воздерживаетесь об ответе в стиле Антипова? Я снова что-то не то "вякаю". П.П.С. Т.е. окно деревянное, только всего то с броненакладками. Про тип пули это хитрый ход. Окно из ПВХ тоже выдержит какие-то пули. Его можно назвать пулестойким? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 П.С. Думаю,любой грамотный ПВХ-технолог при желании легко составил бы ответку из 9-и пунктов, обыгрывая огнестойкость дерева, его большой вес и т.д. Я и есть грамотный ПВХ-технолог, а также и по дереву и алюминию. Опыт достаточный. А особенности здесь представлены конструктивные, если Вы заметили. Про свойства материалов, связанные с горением и прочим окислением на воздухе я, вроде, не говорил. Не говорил также и про отношение этих материалов к температурным деформациям, колебаниям влажности, изменению цвета под действием УФ облучения и пр. Давайте научимся читать внимательно, а понты оставим за пределами форума. По конструктиву есть что возразить? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Со створками? Какие петли используете? П.С. Почему пока воздерживаетесь об ответе в стиле Антипова? Я снова что-то не то "вякаю". Я воздерживаюсь, потому как дорожу своей репутацией. А в Вашем вопросе чувствую иронию, подпитанную незнанием темы. Незнание - это не проблема, я тоже много чего ещё не знаю, но вопросы задавать нужно, изменив стилистику. Вот на эти вопросы - пожалуйста: да, со створками, Roto Frank Power Hinge, вклеенный стеклопакет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 П.П.С. Т.е окно деревянное, только всего то с броненакладками. Про тип пули это хитрый ход. Окно из ПВХ то же выдержит какие-то пули. Его можно назвать пулестойким? Любое окно можно назвать пулестойким по определенному классу, если окно этому классу соответствует. Существует нормативная база. Ссылки давать не буду, если интересно сами разыщете. В алюминиевых системах знаю специальные профили, чтобы делать такие окна, в ПВХ - пока не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Нет.Тогда напишите, пожалуйста, сами ответные 9 пунктов. Или их просто нет? Каково Ваше мнение? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 августа, 2015 Share Опубликовано: 19 августа, 2015 Я воздерживаюсь, потому как дорожу своей репутацией. А в Вашем вопросе чувствую иронию, подпитанную незнанием темы. Незнание - это не проблема, я тоже много чего ещё не знаю, но вопросы задавать нужно, изменив стилистику. Вот на эти вопросы - пожалуйста: да, со створками, Roto Frank Power Hinge, вклеенный стеклопакет. Вам конечно виднее. Работал с пулестойкими окнами выполняя заказ МО. Они были из стали 4 мм. Второй ниткой ставили ПВХ окно. Что бы не холодно было. Т.к. уплотнений в них фактически нет. И окна эти изготовлены были специализированной конторой. Петли там были по серьезнее чем то, о чем вы пишите. И приварены к раме и створке. Если деревянные окна с накладками и петлями, указанными выше, прошли испытания и выдерживают попадание пули. При этом петля так же не выбивается. Значит они действительно пулестойкие. Вес пулестойких пакетов так же не маленький, петля как я понял крепится дерево в дерево. Не знаю насколько подобное решение решает поставленную задачу. Я говорю здесь о пуле из АК 47. (Вроде это 3-ий класс). Преимущества, описанные здесь, узкоспециализированные. Поскольку речь в данной теме идет о типовых решениях. Очевидных преимуществ никто не привел. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения