viktor24 Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 На сколько - не знаю. Но на форуме, как понимаю, есть люди, которые умеют делать подобные расчёты. Посмею предположить... Так, примерно "плюс-минус трамвайная остановка"... Для одного профиля это будет 11,6 гр., для другого - 11,8 гр... Вот эти цифры как то можно пощупать и реально определить разницу? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 Давайте не уходить от конкретики вопроса - я предлагал задуматься не о финансовой стороне вопроса. - вино столовое 10.5 "градусов" - першит в горле от кислятины;- вино креплёное 17 "градусов" - острая боль в желудке от избытка сахара; - самогон 42 "градуса" - тянет поблевать. Теперь-то я знаю, что ты здесь за свои слова не отвечаешь - ты же сам предупредил. Так что - клёвые приколы! нормально! Вот только кому от этого хуже будет - большой вопрос!Доказывай всем дальше, что оконщики во всём виноваты. (Назло маме отморожу уши (с)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 Вот эти цифры как то можно пощупать и реально определить разницу? Я не знаю. Знаю, что важна температура в месте сопряжения откоса и оконного блока, которая обязательно должна быть выше температуры точки росы, иначе там мокнуть начнёт. И ещё - привык считать, что более высокое сопротивление теплопередаче за счёт иного распределения изотерм увеличивает "зону комфорта" в помещении. Опять-таки - на сколько, ощутимо ли - не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 Я прошу прощения, но по другому трудно общаться... Скажите, а вот как эти цифры будут выглядеть живьём, в натуральном виде? К примеру: - вино столовое 10.5 "градусов" - ничего не ощущаю; - вино креплёное 17 "градусов" - лёгкое поднятие настроения и аппетита; - самогон 42 "градуса" - тянет поговорить об уважении и чешутся кулаки. Соответственно, употребляя тот или иной продукт, мы РЕАЛЬНО получаем осязаемый результат и каждая ЦИФРА имеет реальное подтверждение. Теперь о том, что можно "осязать" в реальности, на уровне в том числе и тактильном (насколько???) при использовании пластмассовых палок с указанными характеристиками??? Какова разница, "на ощупь" так сказать? Речь шла о цифрах вот я уточнил это ,повторно . Насчет сравнения с алкоголем я в этом не разбираюсь . Показатель сопротивления теплопередаче профиля усредненное значение площади профиля . то есть рама будет холодней створка теплей .вообщем расположение изотерм . Говоря проще (для посетителей ) изотермы это как бы луковичная чешуя все знают что чем больше на луке чешуи тем лучше переносит холод луковица Более "теплый " профиль означает что есть пара дополнительных слоёв у этой луковицы . и чем холодней на улице тем больше должно быть "слоёв" у профиля ,или же если нужно сохранить сохранить больше тепла. Посмею предположить... Так, примерно "плюс-минус трамвайная остановка"... Для одного профиля это будет 11,6 гр., для другого - 11,8 гр... Вот эти цифры как то можно пощупать и реально определить разницу? Так и есть Можно ,но только при равных условиях ,и думаю разница между образцами должна быть хотя бы 20% 11.6 это усредненное значение всей площади . сантиметр наверх или вниз от этой воображаемой точки будет другая температура . будет алюм дистанционная рамка измениться и показатели температуры на поверхности профиля (створки) так как результаты профиля достигнуты с сэндвичь панелью . но ведь разница ведь есть ,значит это же нужно как то объяснить . В дереве проще 68 мм и 78 мм - А ! толще! понятно . и не нужно что то рассказывать . А тут нужно показать как производители профиля умудряются выжимать разные цифры. и при одной и той же ширине профиля могут быть разные цифры . Вот вам пример .у евробруса IV 68 =0,75 кв.м*С/Вт у IV 78 =0,81 кв.м*С/Вт. (вычитал у европейцев ) A единичка только у IV 110 . Получается если сравнивать евробрус с ПВХ только по сопротивлению теплопередаче получается 82- 92 мм ПВХ профили обходят 110 мм евробруса . Все дело в воздушных камерах . Евробрусу чтобы жить "пост единичную эпоху" нужно либо камеры сделать либо сунуть по середке утеплитель . Ну вот чтобы Вы делали если ваши клиенты знали бы эти значения для евробруса , и спрашивали "какая разница в температуре на поверхности между R 0,75 и R 0,81 ? " Все эти цифры показывают достижения производителей профилей (в испытательных и одинаковых условиях ). В реальности эти значения оконщики могут спокойно проср*ть . И с 70 мм профилем можно собрать более теплое окно чем с 90 мм профилем . Все дело в комплектации . Что же поделать если люди выбирают по названию профиля . а производители окон прикрываются какими то цифрами профилей /пакетов не указывая реальное значение для окна в целом . как то все ушли в оффтоп Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 Знаю, что важна температура в месте сопряжения откоса и оконного блока, которая обязательно должна быть выше температуры точки росы, иначе там мокнуть начнёт. Это достигается не только сопротивлением теплопередаче оконного блока (в т.ч. профиля), но и расположением блока по глубине проёма, расположением и мощностью батареи и качеством вентиляции, которая больше всего влияет на точку росы. более высокое сопротивление теплопередаче за счёт иного распределения изотерм увеличивает "зону комфорта" в помещении. "Обслуживаемая зона" (по ГОСТ 30494-2011) регламентирована не ближе 0,5 м от батареи и 0,6 м от пола. Остальное - конвекционная зона. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 (изменено) "Обслуживаемая зона" (по ГОСТ 30494-2011) регламентирована не ближе 0,5 м от батареи и 0,6 м от пола. Остальное - конвекционная зона. Снова ненужная информация, за которую ты не отвечаешь? Цифры от балды? Не веришь - проверь по указанному ГОСТу: - не "не ближе 0,5 м", а "0,5 м" (несущественная неточность); - не "от батареи", а "от стен, окон и отопительных приборов" (существенная неточность); - не "0,6 м", а 0,1 и 2" (с кучей уточнений; существенная неточность); - понятия "конвекционная зона" я вообще не нашёл. И - главное - это вовсе не та "зона комфорта", о которой я говорил. Это немного из другой оперы. Словом, что ни слово, то прикол. Изменено 19 июня, 2016 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 это вовсе не та "зона комфорта", о которой я говорил. Это немного из другой оперы. Тогда переводи сразу, чтобы непосвящённым в оперы понимать, что такое, по-твоему, "зона комфорта", какого она должна быть размера, и сколько должно стоить её увеличение на каждый квадратный сантиметр. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 Кому надо, меня поймут. Тебе не надо. Ведь ты тут прикалываешься и за свои слова не отвечаешь. Всё на этом. Увидь края, Евгеньич. Ты слишком много и часто лажаешь в последнее время. Так думаю. Извини. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 июня, 2016 Share Опубликовано: 19 июня, 2016 Так думаю. Ну, думай. Передумаешь - скажешь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 ... что такое, по-твоему, "зона комфорта", какого она должна быть размера, Еду в машине и включаю кондиционер. Мне и с ним включенным жарко, а жена орёт холодно. К чему это я? Да к тому что она у каждого ИНДИВИДУАЛЬНА. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Может статься, что экономически целесообразно установить недорогие окна (при отоплении магистральным газом), а может быть нужно как можно "теплее", но это уже будет не пластик, а дерево-алюминий. Экономически целесообразно ездить на Оке, Жигулёнке и т.д. Почему всегда вы советуете экономическую целесообразность??? Для многих нужно: - лёгкость открывания-закрывания - удобство в обслуживании и пользовании - повышенная прозрачность стёкол - дизайн и многое, многое другое. У меня есть служебное авто Форд Фьюжн. Езжу не жалко, цена-качество на пять с плюсом. Для семьи Субару Форестер, стоимостью более 2 млн. руб. когда я его экономически окуплю??? Правильно не в этой жизни Может лучше было нанять водителя на семёрке? PS Люди ГОТОВЫ платить за КОМФОРТ и ПРЕСТИЖ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 (изменено) Люди ГОТОВЫ платить за КОМФОРТ и ПРЕСТИЖ. В чём заключаются удобство, комфорт и престиж 3-контурного профиля?И кто отличит по внешнему виду или в процессе эксплуатации 3-камерный профиль от 5-камерного? А низкоэмиссионный газонаполненный стеклопакет от обычного? (Солнцезащиту , как раз, поддержу) Личный автомобиль нужен для комфортной езды. В чём комфорт профиля ПВХ? Дерево-алюминий - понимаю: дорого, надёжно, престижно. А пластик - ширпотреб. Только для энергосбережения. Чисто функциональный. Внешне - неразличимый (разве что, софтлайн, чтобы сгладить сплошную функциональность). Самая дешёвая борьба с теплопотерями. Точно сказано: цена/качество. Изменено 20 июня, 2016 пользователем Windower Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Понятно, что ты прикалываешься. Например: Не может же эксперт не знать, что согласно п.5.1.5 ГОСТ 30971-2012 "Монтажные швы должны быть устойчивы к ... усадочным ... деформациям..." Т.е., кто монтажные швы делал, тот и виноват, раз их усадкой передавило. Вопрос в том, относиться ли обсадная коробка к монтажному шву? Или это часть дома все же? ГОСТ 30971-2012 3.6 монтажный шов: Элемент узла примыкания, который представляет собой комбинацию из различных изоляционных материалов, заполняющих монтажный зазор и обладающий заданными характеристиками. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Может статься, что экономически целесообразно установить недорогие окна (при отоплении магистральным газом), а может быть нужно как можно "теплее", но это уже будет не пластик, а дерево-алюминий. Как гласит теория когнитивных искажений людям не свойственно мыслить рационально. В ином случае, "Кроме марки Фольксваген не нужно было других машин. И кроме модели Гольф, других моделей". (Джереми Кларксон). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 (изменено) монтажный шов: Элемент узла примыкания, который представляет собой комбинацию из различных изоляционных материалов, заполняющих монтажный зазор и обладающий заданными характеристиками. 3.5 монтажный зазор Пространство между поверхностью стенового проема и коробкой оконного (дверного) блока. Предполагаю, что обсада - элемент стены, усиление проёма. Как гласит теория когнитивных искажений людям не свойственно мыслить рационально. В ином случае, "Кроме марки Фольксваген не нужно было других машин. И кроме модели Гольф, других моделей". (Джереми Кларксон). Про удобство и престиж не сказано.Интересно, какой престиж может быть в трамблёре или масляном фильтре? А какое удобство может быть в бензобаке? Кстати, Форд так и говорил: "Можете купить авто любого цвета, при условии, что этот цвет чёрный" Изменено 20 июня, 2016 пользователем Windower Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Предполагаю, что обсада - элемент стены, усиление проёма. Вот я тоже думаю, что обсада это не часть оконного блока. А часть дома. Собственно и делать её должны плотники строители. А не оконщики. Логически если подумать, допустим ставим окна ПВХ в проем требующий обсады, как же я как оконщик должен сделать эту обсаду, если я не столяр вовсе. И материала у меня нет и инструментов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Вот я тоже думаю, что обсада это не часть оконного блока. А часть дома. Собственно и делать её должны плотники строители. А не оконщики. Логически если подумать, допустим ставим окна ПВХ в проем требующий обсады, как же я как оконщик должен сделать эту обсаду, если я не столяр вовсе. И материала у меня нет и инструментов. Осталось убедить в этом Antipov'а Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 (изменено) Осталось убедить в этом Antipov'а Лучше не надо... Изменено 20 июня, 2016 пользователем Alex IlI Нарушение правил Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Еду в машине и включаю кондиционер. Мне и с ним включенным жарко, а жена орёт холодно. К чему это я? Да к тому что она у каждого ИНДИВИДУАЛЬНА. Вчитайтесь, пожалуйста: ГОСТ 30494-2011, п.2.6 Оптимальные параметры микроклимата: Сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении. Да, все люди разные, и восприятие окружающей среды у них разное. И нельзя добиться ощущения комфорта сразу у всех. Но вполне возможно сделать комфорт для многих, для подавляющего большинства, для тех самых "не менее 80% людей". А меньшинству, тем, кому этот "комфорт для большинства" по каким-то причинам (слишком жарко, слишком холодно, слишком душно, слишком свежо и т.п.) окажется некомфортным, придётся потерпеть. Или воспользоваться индивидуальными средствами и способами изменения параметров микроклимата. Так думаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Все эти цифры показывают достижения производителей профилей (в испытательных и одинаковых условиях ).В реальности эти значения оконщики могут спокойно проср*ть . И с 70 мм профилем можно собрать более теплое окно чем с 90 мм профилем . Все дело в комплектации . Что же поделать если люди выбирают по названию профиля . а производители окон прикрываются какими то цифрами профилей /пакетов не указывая реальное значение для окна в целом . как то все ушли в оффтоп Никакого оффтопа! Как раз разговор по существу. Помогаем, так сказать, населению понять, что "не в профиле счастье"... Я так понимаю, что за исключением некоторых цифирок, выдаваемых программами, никакого больнеменее вразумительного ответа на предмет реальной разницы в потребительских качествах разных серий профилей - нет. То есть, если в приведённом мною сравнении (извиняюсь, если задел неким образом мировоззрение некоторых участников) свойств спиртных напитков, мы реально видим различие в употреблении ёмкости 0,75 л с различными видами продукции, то аналогичной наглядной ситуации при натурном сравнении одинаковых оконных блоков из разных серий ПВХ-профилей мы не получим. Вывод очевиден: Если главное - самоуспокоение (я не шучу; многим людям на самом деле важно чувствовать, что они постарались и сделали "правильный" выбор, это повышает их самооценку), то, пожалуй, следует выбрать какого-нибудь приглянувшегося специалиста и последовать его мнению, не заморачиваясь на возражения других специалистов. Если же важны соображения престижа, то надо выбрать тот профиль, который более на слуху и более "уважаем" в вашем окружении. Так думаю, на этом, тему для простых смертных можно фиксировать... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 Лучше не надо... Никогда не доводилось видеть, как в футболе судья обозначает последнее устное предупреждение? Как-то так Только палец другой. Типа, аффтар жги исчо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 июня, 2016 Share Опубликовано: 20 июня, 2016 - вино столовое 10.5 "градусов" - першит в горле от кислятины; - вино креплёное 17 "градусов" - острая боль в желудке от избытка сахара; - самогон 42 "градуса" - тянет поблевать. ... В цитате суть всех этих дискуссий - все с ног на голову и совершенно не верное толкование ДАННЫХ. Уж я промолчу о выводах ... "Градус", вернее %% объемного содержания спирта в спиртных напитках характеризует именно то, что и должен - крепость. А вовсе не "кислость" или "сладость" ... %% сахара отдельная характеристика. Есть определенные традиционные соотношения, но ... это более вкусовщина и традиция. Если напитки вызывают изжогу и/или тошноту - надо либо разбираться с дозами, либо со здоровьем. О качестве продукта умолчу, потому как тут обобщение ... Так и в этих темах-баталиях - все с ног на голове ... комфорт, дует, данные по тепловым характеристикам, личные предпочтения, убеждения, негативное восприятие друг друга, подозрения в жалобах ... Винегрет. Прокисший. Поддержу Виктора - тема себя изжила. Закрою ... от греха. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения