Форточки в евроокнах

[P.V.]

 

Спасибо за схемы. Наглядно, понятно.

Какой вариант лучший?

... все-таки надо исходить из фактических габаритов окна

Пожалуйста.

[Techno chief]

пока не цапнет +2.мм

Ну это меньше, чем 450.

У меня образец есть минимальных наших размеров - форточка в240/ш315. Впритирку проходит с ответкой, но работает. Правда, ради справедливости надо сказать, что створочка минус 1мм по ширине от номинала, но зато регулировки петель не тронуты.

[Леха]

ты еще ширину профильной ситсемы скажи.

 

факт - где проходит 58-я система - там клинит 60-я про 70-ку уже не упоминаю

[Techno chief]

ты еще ширину профильной ситсемы скажи.

 

факт - где проходит 58-я система - там клинит 60-я про 70-ку уже не упоминаю

Данный вариант выполнен из 58, как самой массовой пока. Про 70-не скажу со 100% уверенностью, надо попробовать. Но на Веке особых явных проблем не вижу. Та часть профиля створки, которая "должна цепануть" в 70-х створках Веки чуть меньше размера фурнитурного фальца. Минимальные ограниченные для сбыта размеры створок 58 и 70 систем у меня одинаковые. Проблем вот уж лет восемь нет.

[Леха]

А у меня на Артеке проблемы начинались при размерах меньше 400 мм, были мастера по втюхиванию особо узких створок...

 

При этом размеры стврок постоянно гуляли то в плюс, то в минус... если бы не застявляли каждый раз переделывать настройки на сварку.. то возможно проблему бы удалось решить, но так как при неумелом скольжении, сорвали машину в занос и вылетели в кювет - за месяц переделали около 50 створок.

[P.V.]

UP!

Пять лет прошло с открытия темы.

Кто, как продвинулся в комплектации окон форточками, какой опыт наработан?

Изменено 7 марта, 2015 пользователем P.V.

[bur20007]

Теще своей, когда окно в кухне менял, заказал вариант с форточкой

(в окне слева п/о створка, справа поворотная форточка).

Теща не нарадуется.

Будет менять окно в спальне, сделает так же, с форточкой!

[Леха]

Теще своей, когда окно в кухне менял, заказал вариант с форточкой

..

Мне еще предстоит сие. Но то, что с форточкой будет - даже не обсуждается. Причем я сделаю по своему проекту - со штульпом. Ноу-Хау от Лёхи.

[P.V.]

Фотку запилите

[Alex Wolf]

UP!

Пять лет прошло с открытия темы.

Кто, как продвинулся в комплектации окон форточками, какой опыт наработан?

Штук 50 в год. При объемах около 40-50 кило конструкций.

[Sadikov GmbH]

Нужно добавить в список за и против то, что форточка это сплошная "зона краевого эффекта".

 

Из реальных плюсов в пользу форточки только два, как писали выше "воздух успевает нагреться". Но теплым этот воздух назвать трудно.

Второе это, как писали выше, "по нормативам положено для детских садов и школ" c этим не поспоришь.

 

Из реальных минусов форточки:

дороже,

проблемно,

не красиво.

Уменьшение (и без этого уменьшенного) светового проёма.

Практически сплошная краевая зона.

 

Делать форточки или нет решать каждому самому.

Для меня форточка это прошлый век, и название вымирающей профессии.

 

В противостоянии форточка vs ПО выиграл, как бы это странно не звучало, вент. клапан.

[Сергей Алексеев]

В частных домах иногда форточку заказывают для кошек. Животное привыкает "заходить" в дом через верхнее окно, не беспокоя при этом хозяев.

 

У пенсионеров ко всему этому выработан эффект привычки. Им так понятнее и проще.

[Dmitrii2010]

Застеклили уже две 10-этажки одной строительной компании, у них по проекту практически все окна с форточками.

[Вован]

Любовь у наших людей к форточкам, особенно в окнах на кухне. Вполне практично и при открытой по спине не дует. Вообще, на вкус и цвет товарищей нет.

[P.V.]

в противостоянии форточка vs ПО выиграл, как бы это странно не звучало, вент. клапан.

В новом жилом фонде, где это работоспособно, заложено в проект, возможно.

В старом жилом фонде с естественной полудохлой или не работающей вентиляцией зимой и неработающей никогда летом и в межсезонье, при замене окон смысла в пассивном клапане нет.

Уже писали, что в этом случае надо говорить о системе клапан + интегрированная в систему общедомовой вентиляции, децентрализованная механическая вытяжка. А это уже несколько другая история. «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус».

Так, что выиграл - громко сказано, да и нет никакого противостояния. Есть бардак и его производные.

[Boris]

Уже писали, что в этом случае надо говорить о системе клапан + интегрированная в систему общедомовой вентиляции, децентрализованная механическая вытяжка.

 

С точки зрения шумоизоляции и энергосбережения форточки - это позавчерашний день

Бабушкины традиции и кошки - это, конечно, весомый аргумент, но делать жилые многоэтажные дома пора уже так

 

http://www.aereco.ru/wp-content/uploads/2013/09/golden_mean.pdf

[Вован]

С точки зрения шумоизоляции и энергосбережения форточки - это позавчерашний день Бабушкины традиции и кошки - это, конечно, весомый аргумент, но делать жилые многоэтажные дома пора уже так http://www.aereco.ru...golden_mean.pdf

Здесь вроде как многоквартирные дома и не строит ни кто. В основном по мелочи, большинство, окошками барыжат.

[P.V.]

дороже,

проблемно,

не красиво.

Уменьшение (и без этого уменьшенного) светового проёма.

Практически сплошная краевая зона.

Позвольте подискутировать)

дороже,

Для кого и на какой стадии? Если все-таки говорить о цикле для потребителя, за период, вполне может быть, что затраты на форточку окупают затраты на эксплуатацию. Дан уже об этом писал раньше.

проблемно,

Открыть-закрыть? При работающем отоплении делать это надо не так часто. Зимой, например, вот Стекольщик поделился своим опытом - "Посему, от микровентиляции створки сквозняк был бы просто жуткий даже для взрослых. Опять же, установлена регулируемая микровентиляция на форточку. При -10-15°С максимально закручивается винт микровентиляции, но воздухообмен комфортный"

Потом всегда есть решения - дистанционное открывание.

С п/откидной створкой процесс выглядит зимой гораздо сложнее - закрыли, душно - открыли, дует - закрыли и так до весны. До сих пор живы в памяти ощущения, от п/о створки, от того, что дует с подоконника в спину или в бок, независимо от размера щели при откидывании. Спасался от духоты зимой недоповоротом ручки и последующей протиркой уплотнителя от наростов куржака теплым полотенцем.

не красиво.

Все относительно.

Уменьшение (и без этого уменьшенного) светового проёма.

История одного скандала: Претензия заказчика- вы украли у нас ВЕСЬ СВЕТ.

Практически сплошная краевая зона.

При наличии форточки и воздухообмена в квартире, шансов об этом узнать потребителю практически нет.

Делать форточки или нет решать каждому самому.

Решать можно, когда есть информация. В большинстве случаев - потребитель ничего решить не может ввиду отсутствия этой самой информации.

Для меня форточка это прошлый век, и название вымирающей профессии.

С форточками раньше, если можно так выразиться - работали профессионалы .

Современные ПВХ окна - доступны к вскрытию, любому чайнику.

Так, что вымирание - это больше, как деградация "профессии"

[Alex Wolf]

 

С точки зрения шумоизоляции и энергосбережения форточки - это позавчерашний день

Бабушкины традиции и кошки - это, конечно, весомый аргумент, но делать жилые многоэтажные дома пора уже так

Мы тут дом переостекляем по городской программе - рядом строится развязка; требования: стеклопакеты с триплексом + аэреко с шумозащитным козырьком. Рекламация массовая с требованием сделать окна без дырок и дутья.

[Sadikov GmbH]

Давайте.

Форточка продлевает срок жизни окну - на это могу сказать, что, к примеру, если сделать две створки ПО, то износа единственной створки не будет, а как бонус прижим будет хороший.

Цена двух створчатого окна с двумя ПО должна быть (или будет) дешевле варианта с тремя поворотно-открывающимися частями того же окна.

А если нет, так значит, что неправильно в подсчетах, так как это дополнительно: профили, армир, фурнитура, ручка и отдельный пакет. А главное это время и оплата. Если кто-то скажет что эти куски пластика лежали без дела = да, но они тоже денег стоили.

 

Нет, проблемно с изготовлением. Нужно соблюдать пропорции, размеры.

Остеклить проблемы. Короче 400 мм по штапику лучше не делать вообще ничего. Задевает ответки, приходится их стачивать. Провисание.

 

Ладно, дизайн не будем трогать.

 

Если взять, к примеру, окно 1300 х 1500 мм

вариант двух створчатый, профиль около 0.77 м ²

вариант с тремя частями, пакет около 0.82 м ²

а оригинальный вариант (с форточкой) около 0.67 м ²

это не говоря о без того украденных процентах по светопропусканию пакетом.

Спасает в этом случае увеличение габаритов окна на 20 мм (если возможность есть).

 

Ну, а случай может, повезло, а повезет ли еще кому. Это под вопросом.

 

Возможно шансов узнать краевой эффект и не будет. Но по правильному, если читать сопротивление теплопередаче, использовать значение для пакета форточки не правильно, так как они получены для центральной зоны пакета, тестовый размер 800х800 мм считается данные из однородной зоны размером 500 х 500 мм. По-моему вариант с форточкой чуточку холодней.

 

Да, насчет информации вы правы. Но как что либо утверждать, если есть столько за и против, и как видно окончательно железных фактов за или против только парочка. В общем, сами еще не решили, посему что попросят, то и делайте, народ оконный.

 

P.S. Меня больше вопрос "глухарей" волнует - не нравятся они мне, неудобно, да и вопрос экономии сомнительный.

[Boris]

Мы тут дом переостекляем по городской программе - рядом строится развязка; требования: стеклопакеты с триплексом + аэреко с шумозащитным козырьком. Рекламация массовая с требованием сделать окна без дырок и дутья.

 

Так я вообще от одной дамы слышал: "Я не для того меняла окна, чтобы их потом открывать!"

Надо сказать "спасибо" многочисленной армии оконных "специалистов по рекламе" с лозунгом "тепло, тихо, не дует!". За 20 лет в России уже выросло поколение людей, панически боящихся любого движения воздуха около окна. Травятся годами собственными испарениями и радуются, что "не дует".

[Deshar]

Добрый день!

Не слишком силен в терминологии пластиковых окон. Но очень нужна форточка в откидной створке. Хочется узнать, возможен ли такой вариант, не хочется заново менять все окно. Прошу объяснить, как называется такой вариант. В многочисленных фирмах ПВХ окон к моей просьбе относятся с недоумением, с порога начинают "лечить" испорченной евроконцепцией, на технических специалистов выхода нет.

[Леха]

Возможен. Будет недешево.

[Windowrepair]

Но очень нужна форточка в откидной створке. Хочется узнать, возможен ли такой вариант, не хочется заново менять все окно. Прошу объяснить как называется такой вариант.

Так и называется: форточка (створка) в створке. Необходимо знать, из какого профиля створка, чтобы заказать импост необходимого размера и маленькую створку. Также понадобится новый стеклопакет меньшего размера, т.к. старый "отпилить" не получится и сухари для крепления импоста. Ищите частного умельца. Я даже не поленился и позвонил по одному из объявлений из списка с Вашим вопросом. И что? Мне сказали, что им не хочется возиться с подобной заморочкой. Вот такие в Орле суровые оконщики!

[Deshar]

Ну, заморочка это когда из готовой створки лепить створку с форточкой с помощью напильника и паяльника. Не знаю как в Москве, но если верить орловской рекламе, то в каждом гараже фирменный завод, а в каждом подвале авторизованный дилер, некоторые окна по два раза переделывают, в конце концов, в Железногорске или в Мценске закажем. За импост спасибо, будет, чем аргументировать.