Boris Опубликовано: 28 ноября, 2010 Share Опубликовано: 28 ноября, 2010 ... Завтра будут еще НЕ полезное что-то , послезавтра еще.... Привычная уже демагогия Павел, я тут говорю о ПРОБЛЕМЕ углекислого газа в мегаполисе и обитаемом помещении. О КОНКРЕТНОЙ РЕАЛЬНОЙ проблеме, которой занимаются специалисты во всем мире. Окна герметичные , как КЗ ( корень зла), а Aereco спасение... Не думаю, что так Причем тут Аэреко? Я предложил желающим поторговать противогазами и поглотителями углекислоты в доме и офисе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 ноября, 2010 Share Опубликовано: 28 ноября, 2010 Пока что эту нишу занимают продавцы кондиционеров, ведь не секрет, что большинство покупает кондиционер как прибор для охлаждения и ОЧИЩЕНИЯ воздуха. К сожалению, это так. По аналогии с рекламой герметичных окон, обещающей покупателям "благоприятный микроклимат", живет и здравствует реклама кондиционеров, обещающая покупателям "свежий воздух горных вершин" При этом замалчивается, что обычный сплит просто гоняет воздух по кругу в комнате, что очистить он внутренний воздух может только от пыли (пока фильтр не сдох), что к проблеме углекислого газа он не имеет никакого отношения, что конкретно в Москве (а не в Астрахани или Волгограде) РЕАЛЬНО на охлаждение нужен он 2 недели в году (это лето не берем), что в режиме охлаждения - это сквозняк в обслуживаемой зоне и т.д. Для начала будет видно, что пора проветривать Это точно. Пока "прибором", показывающим, что пора проветривать, являются края с/пакета. Правда, только зимой. Конденсат появился - пора проветривать. Индикатор углекислого газа покажет круглый год, чем мы дышим. В дальнейшем прийдёт понимание полезности такой функции окон как герметичность. Когда ppm за окном вырастет в пару раз. Полезность герметичности окон в плане комфорта давно уже известна - увеличение звукоизоляции, эффективное подавление сквозняка в приоконном пространстве, существенный вклад в энергосбережение. Когда концентрация углекислого газа на улице возрастает, это совершенно не означает, что надо перестать проветривать. В основном, углекислый газ ВНУТРИ - от самих людей. Да, это плохо, что на улице города в два раза выше концентрация углекислого газа, чем в деревне. Это означает, что норма притока 30 куб.м/час/чел, достаточная в деревне (там на улице 350ppm), недостаточна в городе. Величина притока считается как раз по углекислому газу, по РАЗНИЦЕ наружной концентрации и ПДК внутри. Проблема в городе решается не закрыванием окон, а УВЕЛИЧЕНИЕМ ПРИТОКА до 50-60 и более куб.м./час/чел., чтобы выравнять содержание СО2 внутри помещения в городе и деревне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 28 ноября, 2010 Share Опубликовано: 28 ноября, 2010 ..Когда концентрация углекислого газа на улице возрастает, это совершенно не означает, что надо перестать проветривать. В основном, углекислый газ ВНУТРИ - от самих людей. Да, это плохо, что на улице города в два раза выше концентрация углекислого газа, чем в деревне. Это означает, что норма притока 30 куб.м/час/чел, достаточная в деревне (там на улице 350ppm), недостаточна в городе. Величина притока считается как раз по углекислому газу, по РАЗНИЦЕ наружной концентрации и ПДК внутри. Проблема в городе решается не закрыванием окон, а УВЕЛИЧЕНИЕМ ПРИТОКА до 50-60 и более куб.м./час/чел., чтобы выравнять содержание СО2 внутри помещения в городе и деревне. Т.е. если в городе на улице 700ppm, а в деревне 350ppm, то, чтобы достичь в городской квартире 350ppm надо просто УВЕЛИЧИТЬ ПРИТОК в 2 раза? Неужели УВЕЛИЧЕНИЕ ПРИТОКА позволяет достичь МЕНЬШЕЙ концентрации углекислого газа в помещении, чем на улице? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 ноября, 2010 Share Опубликовано: 28 ноября, 2010 (изменено) Т.е. если в городе на улице 700ppm, а в деревне 350ppm, то, чтобы достичь в городской квартире 350ppm надо просто УВЕЛИЧИТЬ ПРИТОК в 2 раза?Неужели УВЕЛИЧЕНИЕ ПРИТОКА позволяет достичь МЕНЬШЕЙ концентрации углекислого газа в помещении, чем на улице? Да нет. Считают по разнице. Договорились, например, в помещении чтобы было не больше 1000 (и в селе, и в городе). В деревне на улице 350, они попадают внутрь с притоком + выделение 19 литров СО2/час/чел уже внутри. Получается около 30 кубов/час/чел приток. Если на улице 700, то приток должен быть БОЛЬШЕ, чтобы в сумме те же 1000 максимум были и В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ. Изменено 28 ноября, 2010 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 28 ноября, 2010 Share Опубликовано: 28 ноября, 2010 Спасибо за разъяснение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 ноября, 2010 Share Опубликовано: 28 ноября, 2010 Спасибо за разъяснение. Подробно все здесь написано http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3996 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 29 ноября, 2010 Share Опубликовано: 29 ноября, 2010 (изменено) Привычная уже демагогия Павел...я тут говорю о ПРОБЛЕМЕ ... Поясню. Считаю, что проблема совсем не в радоне, не в конденсате, и не в СО2 и т.д... -это в некотором роде производные бардака, конкретного бардака, если не предположить худшего. Логика моя такая, а не демагогия.... ну не понимаю я, как проблема может НЕ образоваться после того, как приложили все усилия для ее создания, а не наоборот P.S. Кстати, что бы на улице было чисто, там достаточно - не мусорить.... "решение" ( что касается столицы), как многим известно - найдено в другой плоскости Причем тут Аэреко? Как элемент решения проблемы. К сожалению рассматривать ПРОБЛЕМУ отдельно , от ее решения, касательно Вашего места работы, я не сообразил. Прошу простить. Впредь постараюсь не сопоставлять P.S. Спасибо, Вам Boris, за опыт и знания которыми Вы делитесь. ...проблеме, которой занимаются специалисты во всем мире. Немного еще ... коровы там , а мы здесь. Есть разница? Изменено 29 ноября, 2010 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 ноября, 2010 Share Опубликовано: 29 ноября, 2010 Поясню. Считаю, что проблема совсем не в радоне, не в конденсате, и не в СО2 и т.д... -это в некотором роде производные бардака, конкретного бардака, если не предположить худшего. Логика моя такая, а не демагогия.... ну не понимаю я, как проблема может НЕ образоваться после того, как приложили все усилия для ее создания, а не наоборот У меня логика очень простая. Я не собираюсь тратить свое время на предположения о "худшем"...масонские ложи, всемирный заговор, коварные замыслы всемирного сионизма....меня не интересуют. Вообще. "Конкретный бардак" в строительстве - это столкновение двух основных трендов - с одной стороны, хочется жить в как можно более комфортной среде (дома и на работе), с другой - тратить на это как можно меньше энергии. Есть мировой опыт, как погоня за энергосбережением приводит к проблемам с комфортом. Придумали для этого даже специальный термин - "синдром нездорового здания". Россия, традиционно отстав по внедрению новых технологий и в строительстве, теперь бросилась "догонять Запад", наступая при этом на уже известные грабли. Моя скромная задача - хотя бы указать на эти грабли. Хочется по ним бегать - да ради Бога, бегайте. Вот Дан, например, не хочет. И делает что-то КОНКРЕТНОЕ для решения конкретной проблемы, а не рассуждает о мировом бардаке и всемирных заговорах. Конкретный человек может очень долго ждать решения на уровне страны и мира в целом. Ожидание может быть долгим, и во время этого ожидания придется жить в ненормальной среде. Так, если можно на своем бытовом уровне решить или сгладить проблему, почему этого не сделать? Предложение для всех молодых родителей - купите (можно вскладчину) измеритель концентрации СО2 и сделайте измерения в классе у своего чада в конце урока. Потом обсудим здесь, что эти цифры значат, как тут форточки могут помочь и надо ли вообще что-то делать. Немного еще ... коровы там , а мы здесь. Есть разница? Я это давно знаю. "Парниковый эффект" от СО2 и связанное с ним "потепление климата" - это туфта. Кто и зачем ее раздувает - это тема для раздела "Свободное общение". Здесь разговор о форточках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 29 ноября, 2010 Share Опубликовано: 29 ноября, 2010 Конкретный человек может очень долго ждать решения на уровне страны и мира в целом. Ожидание может быть долгим, и во время этого ожидания придется жить в ненормальной среде. Так, если можно на своем бытовом уровне решить или сгладить проблему, почему этого не сделать? повторюсь: ... есть два варианта- реалистичный и полу-реалистичный......«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» или- приоритетом в государстве становится человеческий капитал, а вместе с ним и все остальное придет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 2 декабря, 2010 Share Опубликовано: 2 декабря, 2010 Предложение для всех молодых родителей - купите (можно вскладчину) измеритель концентрации СО2 и сделайте измерения в классе у своего чада в конце урока. Потом обсудим здесь, что эти цифры значат, как тут форточки могут помочь и надо ли вообще что-то делать. Беда в том, что не каждый продвинутый родитель(учитель) готов 30 000р выложить для доказательства своей правоты А дешевле ЦеОдва-индикаторов я пока не нашел.... Ждем китайцев.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 декабря, 2010 Share Опубликовано: 2 декабря, 2010 Беда в том, что не каждый продвинутый родитель(учитель) готов 30 000р выложить для доказательства своей правоты А дешевле ЦеОдва-индикаторов я пока не нашел.... Ждем китайцев.... Так я же и написал - ВСКЛАДЧИНУ 30000 - это приборчик от "ТЕСТО"....можно попроще и за 15000 найти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 3 декабря, 2010 Share Опубликовано: 3 декабря, 2010 30000 - это приборчик от "ТЕСТО"....можно попроще и за 15000 найти. У Testo две модели, обе по 49900р , есть еще дороже за 59000р или еще за 449000р. Скидок, как я помню, у них раньше не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 3 декабря, 2010 Share Опубликовано: 3 декабря, 2010 У Testo две модели, обе по 49900р , есть еще дороже за 59000р или еще за 449000р. Скидок, как я помню, у них раньше не было. Для невнимательных читателей сайта TESTO http://www.testo.ru/online/abaxx-?$pa...goryid=46576057 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 3 декабря, 2010 Share Опубликовано: 3 декабря, 2010 Для невнимательных читателей сайта TESTO http://www.testo.ru/online/abaxx-?$pa...goryid=46576057 Не заметил , был не прав ... Детали - в наличии нет , поставка в следующем году .. от трех недель, после оплаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 июня, 2011 Share Опубликовано: 13 июня, 2011 ......очень заинтересовался проблемой углекислого газа в обитаемых помещениях и обещал поподробнее рассказать. Особенно будет интересно почитать форумчанам-родителям, у которых дети ходят в школу/детсад/ясли... Дописываю программу по борьбе с конденсатом в головах потребителей... небольшой социологический срез мнений .... возможно, что уже и форточки сложны для понимания По ссылке в теме и комментариях ненорматив ссылка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 (изменено) Вроде бы скрытая реклама форточек...? Бескомпромиссная и подкрепленная бесценным личным опытом... моим менеджерам еще учиться и учиться... Ряд словосочетаний полагаю необходимым внести в личный цитатник каждого оконного менеджера России... Теперь неплохо бы цитаты этого же авторского сообщества - про клапана, фасадное и структурное остекление... Изменено 14 июня, 2011 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 15 июня, 2011 Share Опубликовано: 15 июня, 2011 Вроде бы скрытая реклама форточек...? Вряд- ли. По части комментов - кладезь показательно- доказательной информации для небольшого научного трактата "образ герметичных окон в сознании заказчиков" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Теперь неплохо бы цитаты этого же авторского сообщества - про клапана, фасадное и структурное остекление... какое нахрен сообщество это блог темы лебедева http://tema.livejournal.com/921569.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bordo Опубликовано: 7 сентября, 2011 Share Опубликовано: 7 сентября, 2011 Встречал на замерах форточки в евроокнах, в большинстве случаев они были в новостройках и были исполнены в виде "створка над створкой", разделенные импостом. Но вот такие как вчера, в деревянных окнах, форточки "створка в створке" видел впервые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 7 сентября, 2011 Share Опубликовано: 7 сентября, 2011 Встречал на замерах форточки в евроокнах, в большинстве случаев они были в новостройках и были исполнены в виде "створка над створкой", разделенные импостом. Но вот такие как вчера, в деревянных окнах, форточки "створка в створке" видел впервые. Все правильно. Абсолютно нормальное решение. Но какова цена вопроса. Фактически это ЕЩЕ ОДНО маленькое окошко. Если человек ХОЧЕТ, значит ему придется заплатить за еще одно окошко. И никаких проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 6 октября, 2011 Share Опубликовано: 6 октября, 2011 Свежачок, с пылу-жару Дверь на кухне, выход на балкон, на старой советской столярке 82-го года тоже была форточка (но штульп); так что преемственость налицо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 11 октября, 2011 Share Опубликовано: 11 октября, 2011 Свежачок, с пылу-жару 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 11 октября, 2011 Share Опубликовано: 11 октября, 2011 .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 11 октября, 2011 Share Опубликовано: 11 октября, 2011 Какая практическая польза от "створка в створке"? Я понимаю, когда ларьки разные стеклят или открывание в разные стороны. А здесь-то что? Света только меньше стало, чем если бы импостом разделии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 11 октября, 2011 Share Опубликовано: 11 октября, 2011 задача форточки - по ГОСТу, устройство регулируемого проветривания ) света меньше по сравнению с вариантом без форточек; но если 2 створки были бы через импост - световой проем бы еще бы значительней сократился... делать вторую (меньшую) створку слева - может заказчику неудобно?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.