практик Опубликовано: 17 февраля, 2009 Share Опубликовано: 17 февраля, 2009 (изменено) Форточка — часть окна размером обычно не больше 35 на 45 см., соединённая шарниром с коробкой окна. Предназначается для проветривания помещения. Весьма практичная вещь, особенно на кухне, где на подоконник обычно наставят всего-всякого, а так летом нараспашку и кастрюлям не мешает А по не прямому назначению - очень кошатники на первых этажах просят Изменено 17 февраля, 2009 пользователем практик 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 17 февраля, 2009 Share Опубликовано: 17 февраля, 2009 Прав. 1000 раз прав! Раз я говорю, что палок много и из-за них меньше света, значит это так именно в моем случае. Мне нехватает света, и вам меня в этом не переубедить. А что сразу, а не через год, скажет вам мать грудного ребенка, откинь вы створку при -10°С, когда младенец в этой комнате? А в -20°С? При слабом отоплении и сильной вентиляции? 1. Простой полностью задернутый тюль жрет 5-10% освещенности , в зависимости от плотности тюли. 2. Задернутые на 50% шторы (перекрытие светового проема 50%)- воруют 25% освещенности. Почему несоответствие цифр - не знаю, я не светотехник. Это те же замеры СЭС. 3. Хочу тоже такую комнату с длинной 5 метров, или 6... Живу с форточками с 2003 года. Лазить в шкаф на расстоянии 4м 30 см - без проблем. Так что по потере освещенности - это спорный вопрос зависящий от КОМПЛЕКСА СТОРОННИХ ФАКТОРОВ: побелка потолка, цвет обоев, мебели, направление по сторонам света, светочуствительность глаз заказчика... Нам вампирам вообще без проблем по темным шкафам лазить... Вопрос слабого отопления: Позвольте напомнить, что в данном случае окно с форточкой предпочтительней. По двум причинам, хотя может быть их и больше: 1. Чем меньше площадь остекления и больше площадь пластика тем теплее данная конструкция. Дополнимтельная створка - это знаете ли стандартный способ сертификации изделий из экономпластика. 2. Чем выше "нижний срез проветривающей створки", тем теплее полы в помещении при проветривании в холодное время года... Осмелюсь предположить, что российские строители, располагавшие фрамуги в школах и больницах вверху , а не внизу оконного проема, были отнюдь не идиотами и учебник физики 6-го класса читали внимательно... Да и ни разу в жизни не видел ни одного клапана типа РигельЭйра, который бы стоял внизу окна, т.е. в районе подоконника. А клапан - это тот же "НИЖНИЙ СРЕЗ ПРОВЕТРИВАЮЩЕЙ СТВОРКИ"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 февраля, 2009 Share Опубликовано: 17 февраля, 2009 (изменено) Кстати вопрос: А что дешевле, клапан или форточка? В мире клапанов существует великое множество, конструкция у всех разная, материалы и габариты тоже. Никаких средних цен нет. Например, если зайти на сайт одной из питерских фирм и посчитать, во сколько обойдется, например, клапан "Аэромат-80" с монтажом, дополнительным импостом и штангой управления, то на 30куб.м/час может набежать сумма в районе 13000 рублей. А можно что-то турецкое совсем простенькое найти гораздо дешевле, может, за 500рублей. Форточка обходится заказчику в 1000-1500 рублей, при этом заказчик получает конструкцию с двойным, я бы сказал с резервным комплектом фурнитуры. Через 15 лет такие люди окажутся в некотором выигрыше- двойной комлект фурнитура окажется менее изношен, получается некоторый прирост общего механческого ресурса окна и ... уплотнителя. Для клапанов это некорректное сравнение. Если ПРАВИЛЬНО сделать систему гибридной вентиляции (пассивный приток через оконные или стеновые клапаны + механическая вытяжка), то можно в течение года вообще окна не открывать, если только пару раз помыть. Поэтому можно фурнитуру брать попроще, только распашное, износ уплотнителей вообще неактуален. Я считаю, что окна для проветривания вообще не надо открывать, надо правильно организовать воздухообмен. Это оказывается эффективнее и дешевле. Получается что применение подобного рода конструкций оправдано не только с точки зрения вентиляции, но и экономика кое-какая проглядывает... С любой точки зрения это хуже гибридной вентиляции. Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 17 февраля, 2009 Share Опубликовано: 17 февраля, 2009 Дык ктож в нашем колхозi гибридную вытяжку себе за 30 тысяч рублей ( клапана+вытяжка + электроника) сделает? За 500 рублей битва идет... Хотя себе, а я живу на 9-м этаже, сделал бы однозначно...И еще систему утилизации тепла...Но пока приходится жить с форточками, с 2003 года, а до этого с 1993 года жил без форточек... Доберусь до офиса, отсканирую книгу жалоб и предложений по поводу форточек и их полезности или вредности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 февраля, 2009 Share Опубликовано: 20 февраля, 2009 У меня бабушки в основном заказывают. Причем одно было - форточка с низу - бабушка низкорослая... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 20 февраля, 2009 Share Опубликовано: 20 февраля, 2009 (изменено) По поводу ОКОШКА ОТ ПРАКТИКА: Я бы сделал фрамугу в поворотно-откидном варианте... А как Вам такая фрамуга-форточка? Цена конструкции, между прочим один в один со стандартным окном. Достоинства: 1.Более комфортное проветривание зимой. 2.Москитка не затемняет пейзаж из окна. Она затемняет НЕБО!!! Ставили в 2006 году, хозяин так доволен, что остеклил всю квартиру тещи с форточками и фрамугами... А да! А в спальне в одном окне клапан, а в другом форточка... Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Dan-K 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 февраля, 2009 Share Опубликовано: 20 февраля, 2009 У меня разницы в цене форточки и полноценной створки НЕТ. Из-за импоста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 (изменено) С такой фрамугой вверху - дешевле на 480 руб., чем стандартное.... Странно, при размере 1300*1400 экономия есть только: Импост 100 мм Створка 450 мм Армировка 550 мм (в ассортименте) Уплотнитель упорный 1 метр... А фурнитура, кстати с обвязкой по периметру. Так что цена как у обычного комплекта. Это явно не 480 рублей а сильно поменее. Экономию на материалах рублей в 100-150 оценю...Скажите программисту посмотреть Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 Цены на профиль и прочее - могут существенно разнится от фирмы к фирме... И от комплектации "холодильника" по фурнитуре. Если ставить там дополнительные штуки - то разница меньше - если петли и зацеп - больше. Те, кто мало форточек делают - с фурнитурой не заморачивались - как я - пока не по башке не клюнуло.... И их потом клюнет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 Леха, это только кажется , что форточку просто сделать и что это такая же створка как и обычная. Мы размер форточки, (периметр проветривания) подгоняли в течении !!! 3 ЛЕТ!!!. ...Методом эксперимента, как на себе так и на клиентах. И оказалось, что приятный глазу дизайн и комфортное зимнее проветривание - это 2 большие разницы... ...дизайн и провисание форточки - это вообще отдельная тема. Хоть что говорите, а по результатам статистики за 3 года "низкие форточки" провисают чаще, при одной и той же ширине, а ведь они легче...Немецкие фурнитурщики пробовали объяснить отношением расстояния между петлями к ширине створки... Но как то неубедительно, или переводчик у них на Мосбилде туповатый попался... Выборку по статистике нам есть из чего делать - мы несколько тысяч окон с форточками поставили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sharaev Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 (изменено) Чем меньше расстояние между петлями тем большие нагрузки действуют на отдельно взятую петлю. Образно говоря две точки опоры сливаются в одну за счет сильного изменения угла (а следовательно больше крутящий момент). Изменено 21 февраля, 2009 пользователем sharaev Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 И мы милльон...правда, на корпоративках, но принцип какую фурнитуру лучше на эти фрамуги для частника ставить - на шкуре своей испытали... На ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ЧАСТНИКА ЖАДНИЧАТЬ ПО ФУРНИТУРЕ? Это еще один способ самоубийства для фирмы, которая собирается просуществовать 10-15-20 лет. Просто в горячке кризиса, этого еще никто не понял... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 По поводу ОКОШКА ОТ ПРАКТИКА: Я бы сделал фрамугу в поворотно-откидном варианте... Оно и есть поворотно-откидное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 Чем меньше расстояние между петлями тем большие нагрузки действуют на отдельно взятую петлю. Образно говоря две точки опоры сливаются в одну за счет сильного изменения угла (а следовательно больше крутящий момент). Вот немцы-фурнитурщики так и говорят и минимальное расстояние между петлями определенное называют, а сама форточка почему провисает сильнее? И не только у нас на LG, но и на Тиссен-Фаворите и на Саломандере 2Д и на Века-Евролайн??? Хотя надо подумать еще....Может вообще имеет место деформация верхних петель при расстояниями между нижней и верхней петлей менее 250 мм? После праздников сварю низкую форточку в отдельной раме и поставлю на пару-тройку лет в открытом виде, предварительно замерив все размеры, зазоры и нахлесты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 Оно и есть поворотно-откидное. А какое расстояние от верха конструкции до середины импоста? Створка, с фиксированным положением ручки? Какая фурнитура? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 А какое расстояние от верха конструкции до середины импоста? Створка, с фиксированным положением ручки? Какая фурнитура? Фурнитура maco, импост на 500. Фиксатор не помещается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 Если делать,то только с импостом. К штульпу доверия нет. Внешний вид это проблема заказчика, ведь он этого хочет. Мой опыт говорит о том, что если заказчик убежден что ему нужна форточка, переубедить в 95% невозможно, только доверие к себе подорвешь. А причин у заказчика для того чтобы поставить форточку миллион.Так что польза не польза , а деньги дополнительные почти как за вторую створку, если считать грамотно. Это такая потеря света. По моему опыту: 1. Если клиет "лучше знает как ему лучше", выгоднее отказаться от такого клиента. 2. Если клиенту действительно необходима форточка, лучше делать так как лучше, т.е. ставить штульп. 3. Если грамотно считать, цена двушки с одной створкой П/О и цена двушки со створкой П и форточкой П/О соотносятся примерно 1:1,3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 (изменено) Это такая потеря света. По моему опыту: 1. Если клиет "лучше знает как ему лучше", выгоднее отказаться от такого клиента. 2. Если клиенту действительно необходима форточка, лучше делать так как лучше, т.е. ставить штульп. 3. Если грамотно считать, цена двушки с одной створкой П/О и цена двушки со створкой П и форточкой П/О соотносятся примерно 1:1,3. По Свету. Сам живу с форточками. Ставим окна в данной комплектации до 70% от общего объема выпуска. Внимательно почитайте мои более ранние посты. Там тема света обсуждалась. По п1: Почитайте внимательно все содержание данного топика, особенно замечания от Boris. Там приведены и мнения проектантов по поводу отказа от форточки и интересные картинки с распределением воздушных потоков от Стандартной створки и от клапанов, которые являются заменителем форточек. По п2: Не пойму как и куда ставить штульп? Если нетрудно конструкцию нарисуйте. По п3. Категорически не согласен с комплектацией окна с форточкой. Должно быть-Створка (поворотно-откидная) + форточка (или поворотная с гребенчатым фиксатором или поворотно-откидная). + глухарь под форточкой. Лето - проветривание поворотно-откидной створкой. Зима и межсезонье - проветривание форточкой на 1-2 позиции фиксатора. А Ваша комплектация с поворотной основной створкой служит только целям снижения цены для улучшения продаж и вопросом как Заказчик будет проветривать в летний период Вы, к сожалению, не озабочены. А может просто не задумывались над этой проблемой... Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 (изменено) Стенд КБЕ. Мосбилд 2007. И с чего это КБЕ-шники вдруг форточку на всероссийской выставке выставили? Дизайн же не тот? Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 Фурнитура maco, импост на 500.Фиксатор не помещается. На GU можно было бы поставить 4-позиционку. 500 мм этот маловато. При откиде планка ножниц не шоркает по раме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 февраля, 2009 Share Опубликовано: 21 февраля, 2009 .....По п2: Не пойму как и куда ставить штульп? Если нетрудно конструкцию нарисуйте. ... Понимаю так, что импост горизонтально. Между форточкой и находящейся под ней створкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 февраля, 2009 Share Опубликовано: 23 февраля, 2009 ......дизайн и провисание форточки - это вообще отдельная тема. Хоть что говорите, а по результатам статистики за 3 года "низкие форточки" провисают чаще, при одной и той же ширине, а ведь они легче...Немецкие фурнитурщики пробовали объяснить отношением расстояния между петлями к ширине створки... Но как то неубедительно, или переводчик у них на Мосбилде туповатый попался... Выборку по статистике нам есть из чего делать - мы несколько тысяч окон с форточками поставили... Я всегда использую метод "золотого сечения" - высота форточки = 2/3 ширины. Немцы правы, но переводчик видимо плохо объяснил. Как Вы знаете - основные статические нагрузки воспринимает стеклопакет. И размеры стеклопакета как-то связаны с провисанием - тут не столько от фурнитуры зависит сколько от жесткости опорных прокладок и жесткости самого профиля. Вспомните как легко фомкой отогнуть дужку железного замка. Низкий и широкий стеклопакет работает как фомка отгибая профиль от нормативных размеров и провисает в созданные самим собой зазоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 февраля, 2009 Share Опубликовано: 23 февраля, 2009 Понимаю так, что импост горизонтально. Между форточкой и находящейся под ней створкой. У этого варианта есть свои подводные камни. Основной - фурнитура под горизонтальные штульпы не разрабатывалась, со всеми вытекающими. Для себя такой еще можно - ставить клиенту - увольте, я уже накулибничался на свою голову. Предлагаю больше данный вариант всерьез не рассматривать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 23 февраля, 2009 Предлагаю больше данный вариант всерьез не рассматривать. При небольшой ширине створки (до 600) не вижу проблемов с фурнитурой... Рассматриваю такой вариант вполне всерьез. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 (изменено) У этого варианта есть свои подводные камни.Основной - фурнитура под горизонтальные штульпы не разрабатывалась, со всеми вытекающими. Для себя такой еще можно - ставить клиенту - увольте, я уже накулибничался на свою голову. Предлагаю больше данный вариант всерьез не рассматривать. Т.е. получается, можно поставить штульп на створку находящуюся под форточкой. Но фурнитура? Как? Передачу ставим, но до верхнего фальца она не доходит, а низ? Куда шпингалеты, направо-налево по верху? Не представляю вообще как это будет работать при температуре -30... Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.