Конденсат

[Markan]

А кто-нибудь считал вообще какая температура с\п должна быть при таких условиях??? И определить бы какая точка росы... Померить бы влажность...

Кстати! У кого есть удобоваримая методика такого определения собранная в кучу??? Поделитесь?

 

В нете нарыл. Непонял только как Альфу расчитать. Может кто подскажет?

 

Как определить температуру стекла?

Вот простая формула для определения температуры стекла:

для внутреннего стекла: Твс = Тв + К х Тн - Тв/Альфа в

для наружного стекла: Тнс = Тн + К х Тв - Тн/Альфа н

Твс/нс температура внутреннего / наружного стекла

Тв температура внутри помещения

Тн наружная температура

К коэффициент К стеклопакета

Альфа в, Альфа н термическое сопротивление в соответствии с DIN 4108(Часть 4)

Пример расчета:

Обычный стеклопакет имеет коэффициент К = 3,0 W/m2K, наружная температура составляет -15 °С, температура помещения равна 20 °С.

температура внутреннего стекла: Твс= 20 + 3,0 х (-15-20)/8 = 6,9 °С

температура наружного стекла: Тнс= -15 + 3,0 х (20+15)/23 = -10,4 °С

[DeDmitry]

В нете нарыл. Непонял только как Альфу расчитать. Может кто подскажет?

 

 

Альфа В = 8 и Альфа Н = 23 - из соответствующего СНиПа ,

только это не "термическое сопротивление", а "коэффициент теплоотдачи поверхности" (как-то так)

[Boris]

В нете нарыл. Непонял только как Альфу расчитать. Может кто подскажет?

 

Из соседней ветки.

STimon, объясните, пожалуйста, подробненько, о какой программке Вы говорите, что там должно быть? А то я всегда считал, что достаточно для оценки возможности конденсатообразования двух вещей - кривой Моллье (см. архив документов ТИБЕТА) и простенькой формулы из СНиПа "Строительная теплотехника". Чтобы не искать, я ее тут приведу:

 

Т внутреннего стекла = Твн.возд. + к х (Тнар.возд. - Твн.возд.)/альфа вн.,

альфа вн.=8, к = 1/Rо.

[Denis14]

Сегодня состоялась замена стеклопакетов.

Подробный отчёт выложу позже.

С разбором собственных ошибок, благодарностями и рекомендациями.

[Denis14]

честно говоря, пока комментировать нечего.

Плаксивость поменялась. Т.е. на окнах теперь ПОСТОЯННЫЙ, а не плачущий конденсат.

У меня уже руки опускаются. Ни одного дня без конденсата! Круглосуточно!

 

Не знаю, что может быть ещё причиной этого...

 

У меня вопрос. Я понимаю строгую зависимость влажности и температурного режима. Т.е. чем выше влажность, тем меньше прогревается воздух.

Конвекторы шпарят, температура возле окна 21, 2 градуса... но чувствуется, что всё равно холодно.

Спасёт ли в данной ситуации установка клапанов, возможно ли уменьшение влажности за их счёт?

 

Или всё же, дело в сп, хотя я заменил их на эноргосберегающие((( Короче, "непруха" какая-то. И как назло температура вниз поползла.

[Гость Sdik_S]

честно говоря, пока комментировать нечего.

Плаксивость поменялась. Т.е. на окнах теперь ПОСТОЯННЫЙ, а не плачущий конденсат.

У меня уже руки опускаются. Ни одного дня без конденсата! Круглосуточно!

 

Не знаю, что может быть ещё причиной этого...

 

У меня вопрос. Я понимаю строгую зависимость влажности и температурного режима. Т.е. чем выше влажность, тем меньше прогревается воздух.

Конвекторы шпарят, температура возле окна 21, 2 градуса... но чувствуется, что всё равно холодно.

Спасёт ли в данной ситуации установка клапанов, возможно ли уменьшение влажности за их счёт?

 

Или всё же, дело в сп, хотя я заменил их на эноргосберегающие((( Короче, "непруха" какая-то. И как назло температура вниз поползла.

 

Вниз "поползла" какая температура - внутри или снаружи?

Какая температура теплоносителя?(батареи)

А после проветривания кондесат уменьшается?

И где холодно? Возле окна?

 

Клапан установить не проблема.

Вы сегодняшнюю влажность меряли?Какая? Измеряли?

 

 

"Вытяжка на кухне работает на "ура", листок бумаги присасывает так, что не оторвать.

Произвёл два эксперимента - вытерал конденсат и открывал входную дверь. Конденсат всё равно выпадал.

Также ставил на "откидное проветривание" в течение 15 мин при температуре за бортом -12, конденсат исчезал, но при закрытии через 10 минут окна покрывались туманом и снова та же песня."

Это Ваши слова?

 

Я только могу предложить Вам самому сделать правильный эксперимент:

1. Входная дверь должна быть закрыта.

2. Двери межкомнатная, ванной, туалета и кухни приоткрыты.

3. Окно, балконная дверь на кухне закрыты.

4. Окно в комнате приоткрыто, или откинуто в "откидном положении", балконная дверь закрыта.

5. Приклейте маячки(подойдет тонкий лист бумаги, можно, пардон, туалетную , только чистую )на вентиляционные решетки в санузле(ванной и туалете) и кухни.

6. Если эти маячки притягиваются к вентрешеткам, значит вентканалы у Вас в квартире рабочие. Остается только немного подождать когда влажность в комнате упадет. И собственно, или постоянно проветривать, или организовыывать постоянный регулируемый приток воздуха в комнате.

7.Если в результате проведения эксперемента конденсат со стеклопакета исчез - то уж тут уж в принципе всё сказано Борисом Ивановичем.

 

 

П.С.

Кстати, если район Варшавка и т.п. - то могу тоже приехать, с инструментарием, а если там повстречается кто-нибудь из знакомых оконщи-ков или -ц -то...

 

На счет свищей в системе отопления сомневаюсь - стены-то сухие?

Изменено 22 января, 2009 пользователем Sdik_S

[boroda]

Денис, я завидую Вашей настырности и упорству по воплощению в жизнь собственных мыслей.

Если все же вернутся к Вашей проблеме, то все-таки перечитайте еще раз свою же тему и Вы увидите, что все специалисты в один голос твердят Вам - НАЙДИТЕ ИСТОЧНИК ВЛАГИ!!!

 

Можно поменять пакеты, поставить клапана, крутую вентиляционную систему, сделать из стены друшлаг перфоратором, но влага будет поступать и конденсат будет выпадать (в том или ином объеме).

 

Но можно в принципе никого не слушать, а планомерно задавать вопросы и получать на них только те ответы, которые вы хотите слышать.

 

Удачи в борьбе с водой во всех её состояниях.

[Леха]

...

Не знаю, что может быть ещё причиной этого...

...

 

Читайте Вашу тему с самого начала.

!:

... НАЙДИТЕ ИСТОЧНИК ВЛАГИ!!!

 

Можно поменять пакеты, поставить клапана, крутую вентиляционную систему, сделать из стены друшлаг перфоратором, но влага будет поступать и конденсат будет выпадать (в том или ином объеме).

...

 

П.С. Больше ничего не пишу потому что ВСЁ УЖЕ сказано...

[Техдир]

У меня уже руки опускаются.

Денис, где Вы находитесь территориально?

Надо смотреть. Если сладится (по времени) - готов подъехать после работы.

(antipov)

Изменено 21 января, 2009 пользователем Техдир

[NK1964]

....

Температура в комнате 20.5 - 21 градус, но по ощущениям достаточно холодно (но это, думаю "лечится").

...

Люди, помогите! Я понимаю, экспертную оценку трудно получить... Но хоть по описанию проблемы!!!

Надо сказать, что 20 градусов - достаточно прохладно , а сколько же градусов на подоконнике?

Может для начала попробовать поставить обогреватель и довести температуру хотя бы до 22-24 градусов?

У нас была авария, давно уже, недели 2 не было тепла вовсе, температура была 10-14 градусов, окна естесственно запотели сразу, так я утеплял окна (балконный блок) пленкой полиэтиленовой - вышел на лоджию и аккуратно заклеил по периметру скотчем.

Эффект - сразу с окон пропал конденсат. Может для "эксперименту" , чтобы быть последовательным, приклеить пленку - довести стеклопакет до "трехкамерного"? Может стеклопакет никак не нагреется до комнатной температуры?

Можно ещё стекла протереть специальным средством для уменьшения конденсата запотевания , тоже помогает.

У меня знакомый (по секрету вам скажу) так решает проблему конденсата, первым делом протирает салфеткой всегда.

[a-buz]

Кстати, если район Варшавка и т.п. - то могу тоже приехать, с инструментарием, а если там повстречается кто-нибудь из знакомых оконщи-ков или -ц -то...

Я там недалеко, могу в выходные тоже подъехать, посмотреть.

Чудес на свете не бывает.

[Denis14]

Денис, я завидую Вашей настырности и упорству по воплощению в жизнь собственных мыслей.

Если все же вернутся к Вашей проблеме, то все-таки перечитайте еще раз свою же тему и Вы увидите, что все специалисты в один голос твердят Вам - НАЙДИТЕ ИСТОЧНИК ВЛАГИ!!!

 

Такое чувство, что меня принимают за умалишённого. Я прекрасно понимаю, что есть некая моральная усталость у форумчан, им кажется, что люди не слышат их, не видят очевидных вещей. Но поймите и вы меня правильно. Когда на тебе лежит ответственность, а ты провалил порученное дело, это наносит серъёзный психологический ущерб. Я же пришёл на форум не для того, чтобы позвать "дяденьку с отвёрткой, который мне отрегулирует точку росы".

Мне нужны советы. А ситуацию я описываю, как могу.

 

Я не жалею о том, что поменял с/п - спасибо стекольщику, доброму и жадному за выполненную работу.

 

"Ищите источник влаги" - да я бы с радостью его нашёл, только квартира-то пустая, нет в ней ни аквариума, ни стяжек на полу, ни "супервайса" на потолке... Коробки с вещами стоят в центре (одежда и книги). Всё.

 

И что чудес не бывает, я тоже знаю. Но признаюсь честно, мне не хватает знаний, раз получилась такая ситуация.

Я искренне благодарен всем, кто откликнулся с предложением помочь.

[Гость Sdik_S]

Я искренне благодарен всем, кто откликнулся с предложением помочь.

 

так все уже готовы

куда ехать-то?

[temp]

Спасибо огромное, кажется, начинаю уже догонять причину.

 

По словам представителя фирмы, мы - "первый случай".

Кажется, нам поставили обычные стеклопакеты, НЕ энергосберегающие, самый дешёвый эконом-вариант.

 

Как себя правильно повести, чтобы вновь не заплатить полную стоимость остекления, так как хотим сделать замену на двухкамерные или энергосберегающие?

 

Не обижайтесь, пож, но конденсат в даннном случае - как температура при ОРЗ - сигнализирует, что надо принимать меры (не будь этого физ. процесса мн люди жили бы в затхлых жилищах и не знали отчего недомогание)

Ну какие меры- наверное комплексные

- в окно вент клапан - Вы уж спросите "Boris" Иваныча какой лучше а лучше к нему проехать (если пригласит)

- Немножко геморрроя в уст окно вент клапан врезать

- А чтобы скомпенсировать то охлаждение которое вход воздух принесёт - замена стеклопакетов на 2-х камерн - сколько стоит-на себя не могу брать- но это -новые стеклопакеты изготовить , новые штапики нарезать, выезд грузчиков со стеклопакетами, выезд специалиста - переустановить, ну и стеклопакеты вынести (в идеале утилизовать)

А то ещё весной хорошо стеклопакетом (взамен которого новый) рассаду на грядке от заморозков укрывать

Ну в общем и получится в квартире тот климат, что был до установки, но с красивыми окнами

В чём польза спросите, а уходя из дому можно вент клапан закрывать и краник батареи закрывать полностью - экономия

[P.V.]

Чисто технически можно в квартире и одно стекло поставить и сделать так, что все будет и тепло , и сухо. Это просто вопрос отопления и организации движения воздуха около окна.

Вот такими окнами остеклены некоторые новостройки Москвы, со слов жильцов ( последний этаж) - конденсат им не знаком, тепло и воздуха хватает

[Denis14]

так все уже готовы

куда ехать-то?

 

Спасибо. М. Красногвардейская - наверное, не ближний свет? На ул. Кустанайская.

Если есть желание и возможность, то могу и телефон в личку скинуть.

 

Достигнута договорённость со сторожилом форума, но если и у Вас есть возможность, я буду рад и счастлив пообщаться и с Вами.

[Леха]

И мневесьма интересно - а что же у Вас там такое? (с) А.Райкин - небольшой парафраз / да простят меня люди.

[Alex IlI]

Достигнута договорённость со сторожилом форума, но если и у Вас есть возможность, я буду рад и счастлив пообщаться и с Вами.

Консилиум завсегда полезней.

[Boris]

Спасибо. М. Красногвардейская - наверное, не ближний свет? На ул. Кустанайская.

Если есть желание и возможность, то могу и телефон в личку скинуть.

 

Денис, ул. Кустанайская у меня из окна видна В выходные делать нечего, могу зайти, моб. тел. в личных данных.

[P.V.]

"Толпа" Нобелевскую, в случае чего ( мало-ли что, законы там всякие- физические поправ ), как делить будете

[Леха]

"Толпа" Нобелевскую, в случае чего ( мало-ли что, законы там всякие- физические поправ ), как делить будете

А че там делить? - пропить в тесной компании - отметить так сказать..

сорри за флуд

[Boris]

"Толпа" Нобелевскую, в случае чего ( мало-ли что, законы там всякие- физические поправ ), как делить будете

 

Вот уж, действительно, "Москва - город маленький"

Запотевшие окна, которые мы тут обсуждаем, видны из моих, дом - напротив.

Посмотрели с Денисом, что и как. Действительно, все с/пакеты запотевшие, капли конденсата есть и на самом профиле. Взял с собой термогигрометр, у меня показывал +24 и 37% влажности, там - +23 и 43-44%. Перевели створку в комнате на щелевое, через полчаса запотевание исчезло в окрестности створки. Отопление нормальное, окна вообще неплохо смонтированы, каких-то продуваний нет (так, по мелочи). Откуда вода, если жильцы бывают эпизодически?. Подвал и протечки с крыши исключены - 10-й этаж из 14. Труб отопления в стенах нет, трубы снаружи горячие и сухие.

Одна из версий. В этой части дома был пожар, насколько помню, в соседнем подъезде на верхних этажах, вроде бы весной. Я помню еще услышал шум-гам и выходил посмотреть, менты, пожарные,... говорили погиб кто-то... Пожар заливали водой, все, конечно, промокло капитально...может, где в перекрытиях вода осталась.

Второе. В углу жилой комнаты под потолком сырой угол, пятна плесени на обоях. Надо смотреть соседние балконы сверху в сторону и над собой.

На Нобелевскую не тянет....

[Denis14]

А че там делить? - пропить в тесной компании - отметить так сказать..

сорри за флуд

Да я всех напою чем вашим душам угодно, а тёща пирожками накормит до отвала, если поставят правильный диагноз и рецепт от болезни выдадут.

"Человеческий фактор", блин...

[NK1964]

...Отопление нормальное, окна вообще неплохо смонтированы, каких-то продуваний нет (так, по мелочи). Откуда вода, если жильцы бывают эпизодически?. Подвал и протечки с крыши исключены - 10-й этаж из 14. Труб отопления в стенах нет, трубы снаружи горячие и сухие.

Одна из версий. В этой части дома был пожар, насколько помню, в соседнем подъезде на верхних этажах, вроде бы весной. Я помню еще услышал шум-гам и выходил посмотреть, менты, пожарные,... говорили погиб кто-то... Пожар заливали водой, все, конечно, промокло капитально...может, где в перекрытиях вода осталась.

Второе. В углу жилой комнаты под потолком сырой угол, пятна плесени на обоях. Надо смотреть соседние балконы сверху в сторону и над собой.

На Нобелевскую не тянет....

Если жильцы бывают эпизодически, вещей наверное немного.

Стены панельные, наверняка полное отсутствие штукатурки гипсовой.

Возможно маловато материала для буферизации излишков влаги.

Тоже влияет в какой то степени на влажность и конденсацию.

Мешок с сахаром купить

[Denis14]

Кстати, Борис Иванович!

Я вспомнил, пятно плесени на обоях появилось ПОСЛЕ установки окон!

Т.е., когда мы туда въехали, всё было в порядке.

 

На Нобелевскую всё равно тянет.)))

 

Штукатурки вообще нет.