euro73 Опубликовано: 14 марта, 2009 Share Опубликовано: 14 марта, 2009 а на кухне мастера под штапики пену налили, говорят, давайте так попробуем, это правильно? так не бывает,или все же бывает???!!!!!!!!!!!!! в -25 полтора,два сантиметра конденсата считается вполне нормальным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 марта, 2009 Share Опубликовано: 14 марта, 2009 ...а на кухне мастера под штапики пену налили, говорят, давайте так попробуем, это правильно? Это от неграмотности. А причина в том что толщина с/пакетов менее требуемой и уплотнители не работают. Этот вывод я сделал на основе предоставленной Вами информации. В принципе это сработает, однако через год Вы можете быть удивлены когда окна "позеленеют" или скорее почернеют. От плесени и сырости которая скопится в этой самой плесени. Идите к эксперту и подавайте жалобу. У вас все щансы вернуть потраченные деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GARIS Опубликовано: 16 марта, 2009 Share Опубликовано: 16 марта, 2009 Хочу позабавить форумчан историей про конденсат. Еду в машине. Тепло. Лето. Начинается дождик, как водится, запотевают стекла. Это лечится включением кондиционера и конденсат пропадает. Проходит некоторое время, дождик кончается. Лобовое стекло потеет вновь, кондиционер уже не справляется. Протираю рукой- не стирается! Уже не вижу куда еду. Паника. И тут осеняет: запотело снаружи!! Дворники! Первый же взмах делает стекло прозрачным. Получается, что кондиционером так охладил стекло, что влажный теплый воздух снаружи вызвал выпадение конденсата на внешней стороне стекла. "Глухое" остекление - только деньги экономит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis14 Опубликовано: 23 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2009 Ну что же, я могу продолжить свою историю. Во-первых, я благодарю всех, кто помог мне разбираться в окнах. В результате посещения данного форума я поднял свой уровень знаний, но, конечно же, чувствую, что ничего не знаю Во-вторых, проблему я решил всё-таки радикально. Никакого конденсата теперь нет и в помине. 1. НИКОГДА НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С "ДРУЗЬЯМИ", "СОСЕДЯМИ". Только проверенная фирма с договором, со счётом и всеми регистрационными данными. 2. ВСЕГДА обращайте внимание на монтаж. Монтаж а-ля "пена в щели, а откосы потом" в расчёт принимать не надо. Монтаж должен быть современным, с учётом последних технологий, а не на уровне 90-х. 3. Никогда не ставте 50-й профиль и однокамерное остекление. Именно на этих окнах делается максимальная маржа, а их ценность.... Даже говорить не надо. В моём случае проблема была в отвратительном монтаже и окнах а-ля 90-е. "Повышенная влажность" испарилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
duc Опубликовано: 13 апреля, 2009 Share Опубликовано: 13 апреля, 2009 Я возможно что то упустил, но можно подробней, в чем была проблема и как вы ее решили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis14 Опубликовано: 13 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано: 13 апреля, 2009 Вопрос к гуру форума. Возможно, он абсурден. НО! Есть ли возможность продаать старые окна плюс стеклопакеты? Возможно, кому -то нужны для дачи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Экос Опубликовано: 16 апреля, 2009 Share Опубликовано: 16 апреля, 2009 А что же все-таки не так со старыми окнами было? Можно поподробнее? У меня был подобный случай, дом кирпичный, поставили окна с однокамерным простым пакетом - началась такая фигня. Конденсат просто течет по стеклу. Стали искать источник влаги и в конце концов нашли. Это, так называемая, "точка роса" - место в стене, где встречаются холод и тепло. Вот в этом месте и образуется конденсат. Но советская столярка имеет раму шириной далеко не 60мм правда? И по рассчетам проэктировщиков дома эта точка долна находиться посередине рамы, а когда мы ставим ПВХ в четверть - она смещается внутрь помещения - оттуда и влажность берется. Причем у некоторых это так явно выражено, а у других нет. Можно примерно высчитать нахождение этой точки и смонтировать раму согласно рассчету, а можно проклеить монтажный шов пароизоляционной лентой - как кому удобно. Новостройки как правило уже спроэктированы под ПВХ - поэтому там проще. Кстати насчет естественной вентиляции и микроклимата в в старых домах - там тоже много нюансов, так что ГОСТы и СНиПы придуманы не зря. Я все это к тому, что сами окна тут скорее всего не причем, а вот монтаж.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 апреля, 2009 Share Опубликовано: 17 апреля, 2009 У меня был подобный случай, дом кирпичный, поставили окна с однокамерным простым пакетом - началась такая фигня. Конденсат просто течет по стеклу. Стали искать источник влаги и в конце концов нашли. Это, так называемая, "точка роса" - место в стене, где встречаются холод и тепло. "Точка росы" - это не место, это температура. Измеряется в градусах. Это как "холод" встречается с "теплом"? Можно поподробнее? Вот в этом месте и образуется конденсат. А вот внутри стеклопакета в межстекольном пространстве холод с теплом "встречаются", а конденсат почему-то до -60 градусов не образуется. И по рассчетам проэктировщиков дома эта точка долна находиться посередине рамы, Можно взглянуть на эти расчеты? а когда мы ставим ПВХ в четверть - она смещается внутрь помещения - оттуда и влажность берется. Причем у некоторых это так явно выражено, а у других нет. Можно примерно высчитать нахождение этой точки и смонтировать раму согласно рассчету, а можно проклеить монтажный шов пароизоляционной лентой - как кому удобно. Надо же, как все просто - проклеил монтажный шов лентой и конденсата на стеклах как ни бывало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 17 апреля, 2009 Share Опубликовано: 17 апреля, 2009 Стали искать источник влаги и в конце концов нашли. Это, так называемая, "точка роса" - Вот в этом месте и образуется конденсат. оттуда и влажность берется. Можно примерно высчитать нахождение этой точки и смонтировать раму согласно рассчету, а можно проклеить монтажный шов пароизоляционной лентой - как кому удобно. Я все это к тому, что сами окна тут скорее всего не причем, а вот монтаж.... Как уже сказал Борис Иванович, точка росы - это температура. Посему она - точка росы - при всем желании источником влаги быть просто не может. Источником влаги может быть человек (не подумайте чего дурного, я имею ввиду влагу в выдыхаемом им воздухе), кастрюля с водой, мокрые пеленки, кипящий чайник и прочая бытовая влага. Источником влаги могут быть недавно поклееные обои, свежая штукатурка и стяжка и другие "мокрые" строительные работы. А может свищь в рариаторе отопления, трещина в стене или перекрытии, залитый подвал и прочие строительные "подарочки". Непонятно. Конденсат, по-Вашему, образуется в стене, а течет почему-то по стеклам. Странно. Для того, чтобы "высчитать" (а чего там высчитывать? В любом спавочнике по элементарнрй физике, даже для средней школы есть соответствующая табличка) "нахождение этой точки" надо точно знать содержание влаги в воздухе. Т.Е. надо заставить жильцов абсолютно строго поддерживать этот уровень. Теоретически это может и возможно, установив дорогущую систему полного кондиционирования воздуха. Как, скажем, в крупных музеях, где храняться сокровища мировой культуры. Практически это абсолютно нереально. Вы можете как угодно хорошо смонтировать окно, укутать его пароизоляционной лентой, но если в комнате начать клеить обои - лужи на подоконниках Вам обеспечены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Экос Опубликовано: 18 апреля, 2009 Share Опубликовано: 18 апреля, 2009 Это объяснение я услышал от одного из представителей Мосгорстройнадзора. Наверное я своими словами неправильно передал основную мысль. Но тогда вопрос. Почему в той квартире, после того, как окна перенесли на 30мм вглубь проема, конденсат пропал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 апреля, 2009 Share Опубликовано: 18 апреля, 2009 Это объяснение я услышал от одного из представителей Мосгорстройнадзора. Наверное я своими словами неправильно передал основную мысль. Но тогда вопрос. Почему в той квартире, после того, как окна перенесли на 30мм вглубь проема, конденсат пропал? Высказывания представителей всяких ...надзоров надо фильтровать. Человек мог реально проработать 30-40 лет на стройке, но может НИЧЕГО не понимать в строительной физике и процессах, происходящих вокруг современного герметичного окна. Почему "конденсат пропал"? Да по десятку причин. Лето наступило, обои высохли, чуть-чуть повысилась температура внутреннего стекла....Не надо представлять "перенос на 30мм вглубь проема" как решение проблемы конденсата. Все сложнее, это комплексная проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
himchistka18 Опубликовано: 12 декабря, 2011 Share Опубликовано: 12 декабря, 2011 живу в частном доме - тоже постоянный конденсат на окнах. Сделал приток воздуха с подполья и вытяжку в комнате - не помогло. Думаю, что стены промерзают - из-за этого влажность в доме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 12 декабря, 2011 Share Опубликовано: 12 декабря, 2011 А отопление в вашем частном доме какое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
himchistka18 Опубликовано: 12 декабря, 2011 Share Опубликовано: 12 декабря, 2011 А отопление в вашем частном доме какое? Водяное, от газового котла. Температура в доме около +25, на улице около -10. На кухне, где стоит котел - окна сухие, в комнатах влажные. Плесень пошла уже на откосах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 12 декабря, 2011 Share Опубликовано: 12 декабря, 2011 (изменено) Водяное, от газового котла. Температура в доме около +25, на улице около -10. На кухне, где стоит котел - окна сухие, в комнатах влажные. Плесень пошла уже на откосах Постарайтесь все сфотографировать и дать пояснения... 1. Какие окна , толщина, камеры.... 2. Какой материал откоса, утепленный откос или нет... 3. Как организован воздухообмен в помещении, соблюдается ли принцип: воздух заходит в помещение сквозь окно в дальней комнате и поступает к котлу, забирая "отработанный воздух с влагой" из других помещений...? Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 декабря, 2011 Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 живу в частном доме - тоже постоянный конденсат на окнах. Сделал приток воздуха с подполья и вытяжку в комнате - не помогло. Думаю, что стены промерзают - из-за этого влажность в доме. Влажность в доме и промерзание стен связаны в обратную сторону - влажные стены промерзнуть могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
himchistka18 Опубликовано: 13 декабря, 2011 Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Влажность в доме и промерзание стен связаны в обратную сторону - влажные стены промерзнуть могут. Замкнутый круг получается ... Постарайтесь все сфотографировать и дать пояснения... 1. Какие окна , толщина, камеры.... 2. Какой материал откоса, утепленный откос или нет... 3. Как организован воздухообмен в помещении, соблюдается ли принцип: воздух заходит в помещение сквозь окно в дальней комнате и поступает к котлу, забирая "отработанный воздух с влагой" из других помещений...? 1. окна однокамерные - я думаю дешевые и установлены неправильно 2. материал откосов кирпич, штукатурка сверху 3. в одной комнате сделал отверстия в полу - из подполья воздух холодный идет нехило, в этой же комнате есть вентиляционное отверстие осенью тяга была - проверял листком бумаги, но влага всеравно была (хотя дышать легче сразу стало). На зиму закрыл вентиляцию. Отверстие в подполье оставил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 декабря, 2011 Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 На зиму закрыл вентиляцию. Вытяжки не стало.Отверстие в подполье оставил А там - в подполье - нет каких-либо парящих или подтекающих труб? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
himchistka18 Опубликовано: 13 декабря, 2011 Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Вытяжки не стало. А там - в подполье - нет каких-либо парящих или подтекающих труб? Не смешно, поздней осенью вытяжка работала, но конденсат все равно был. Вытяжку закрыл может недели 2 назад Вытяжки не стало. А там - в подполье - нет каких-либо парящих или подтекающих труб? Нет. местность влажная, но в подполье пол застелен рубероидом для влагоизоляции. Овощи нормально хранятся - не гниют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 декабря, 2011 Share Опубликовано: 14 декабря, 2011 поздней осенью вытяжка работала, но конденсат все равно был. местность влажная, но в подполье пол застелен рубероидом для влагоизоляции. Овощи нормально хранятся - не гниют Желательно, как можно быстрее организовать нормальную вытяжку (проверить высоту и сечение вытяжной трубы на крыше и проход воздуха по дому на соответствие требованиям НД) и приток наружного воздуха через щели в окнах или клапаны.Хранящиеся в подполе овощи, имхо, тоже выделяют влагу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 декабря, 2011 Share Опубликовано: 14 декабря, 2011 Не смешно, поздней осенью вытяжка работала, но конденсат все равно был. Вытяжку закрыл может недели 2 назад Нет. местность влажная, но в подполье пол застелен рубероидом для влагоизоляции. Овощи нормально хранятся - не гниют У вас по периметру цоколя "продухи" есть? Это я к тому, что подполье - это как ни крути, а самое сырое место в доме... независимо от того, застлано там рубероидом или нет... для чего продухи и делаются - для вентиляции... Ваши отверстия в полу как раз влагу из подполья в дом и нагоняли... А то, что Вам кажется, что влаги там нет... влага и вода - вещи разные... Но если бы там не было влаги, то овощи нормально бы то же не сохранялись... Изолируйте подполье от жилого этажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
himchistka18 Опубликовано: 14 декабря, 2011 Share Опубликовано: 14 декабря, 2011 нет., подполье не причем. сначала ведь отверстий не было, а кондесат был. по всему полу постелен изолон, а сверху фанера (поверху ламинат или линолеум) так что влага из подполье в дом не идет. продух один есть, его на зиму закрываем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 декабря, 2011 Share Опубликовано: 14 декабря, 2011 Фото- бы, посмотреть на ширину подоконника, расположение отопления под окном. Кстати, то, что весь дом как-бы обернут полиэтиленом- не есть гут. Влага будет искать щели и плесень не замедлит себя ждать. Основная проблема в данном случае- очевидна. И проблема не в окнах, а в вентиляции. Какие-то меры можно предпринять- чтоб от конденсата и сырости в откосах избавится, но только временные, до просчитанного и продуманного решения вопроса с вентиляцией. Попробуйте, ради эксперимента какой-нибудь масляный обогреватель или подобное поставить под потеющее окно или вообще на подоконник- прогрейте. Потом приоткройте на откид- понаблюдайте за процессами- повторите - сделайте выводы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 17 декабря, 2011 Share Опубликовано: 17 декабря, 2011 (изменено) нет., подполье не причем... :megalol: Напоминает очень скоро станущий актуальным визит бухариков к доктору... Значить так... Заходят к доктору два бухарика... Говорят: "Послушайте, доктор... Тут Новый Год на носу... мы и так... конечно... изо дня в день бухаем... а тут ведь бухать в два раза больше придётся... Вот... боимся, что печень до конца праздников отвалится. Пропишите нам лекарство." Доктор им говорит: "Так вы... это... родненькие... может не надо пить-то столько... Глядишь, и печёнка болеть не будет!". Они-ему: "Не... бухло здесь не при чём... ты нам, доктор, дай таблеток от печёнки!!!". Изменено 17 декабря, 2011 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
himchistka18 Опубликовано: 21 декабря, 2011 Share Опубликовано: 21 декабря, 2011 (изменено) :megalol: Напоминает очень скоро станущий актуальным визит бухариков к доктору... Значить так... Заходят к доктору два бухарика... Говорят: "Послушайте, доктор... Тут Новый Год на носу... мы и так... конечно... изо дня в день бухаем... а тут ведь бухать в два раза больше придётся... Вот... боимся, что печень до конца праздников отвалится. Пропишите нам лекарство." Доктор им говорит: "Так вы... это... родненькие... может не надо пить-то столько... Глядишь, и печёнка болеть не будет!". Они-ему: "Не... бухло здесь не при чём... ты нам, доктор, дай таблеток от печёнки!!!". Просто говорили, что конденсат из-за дырок, которые я сделал, но конденсат был и до этого. Сегодня на весь день оставил окно на проветривании - стекла сухие. Поставил на микро проветривание вечером - слегка запотели по краям. А если сделать вытяжку на кухню - там котел газовый стоит и всю влагу заберет вместе с воздухом. Там окна всегда сухие. Но думаю надо будет принудительную вытяжку делать. P.S. Премодерацию сообщений убрали что=ли? Изменено 21 декабря, 2011 пользователем himchistka18 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.