ПОТЕЮТ ОКНА ПВХ

[STimon]

Вот это уже конструктивные предложения!!!!!!!!!!!! А то всё про точку росы.....

PS: А программку по расчету точки росы надо все таки придумать......... На досуге.

[Boris]

Вот это уже конструктивные предложения!!!!!!!!!!!! А то всё про точку росы.....

PS: А программку по расчету точки росы надо все таки придумать......... На досуге.

STimon, объясните, пожалуйста, подробненько, о какой программке Вы говорите, что там должно быть? А то я всегда считал, что достаточно для оценки возможности конденсатообразования двух вещей - кривой Моллье (см. архив документов ТИБЕТА) и простенькой формулы из СНиПа "Строительная теплотехника". Чтобы не искать, я ее тут приведу:

 

Т внутреннего стекла = Твн.возд. + к х (Тнар.возд. - Твн.возд.)/альфа вн.,

альфа вн.=8, к = 1/Rо.

 

Как только программку придумаете, сразу сюда

[STimon]

В идеале это представляется как приезжает человек с, типа, ноутбуком, гигрометром. Ходит меряет, осматривает... Потом шаманские танцы с бубном, колдовство на ноутбуке... И вот готово! Так мол и так у вас влажность...... Психологический эффект.

А если серьёзно, то в ёкселе табличка с выбором различных стеклопакетов, графочки температур и всё это скореллировать с кривой конденсатообразования. Сложновато...... для меня...

Изменено 16 января, 2009 пользователем STimon

[Boris]

В идеале это представляется как приезжает человек с, типа, ноутбуком, гигрометром. Ходит меряет, осматривает... Потом шаманские танцы с бубном, колдовство на ноутбуке... И вот готово! Так мол и так у вас влажность...... Психологический эффект.

А если серьёзно, то в ёкселе табличка с выбором различных стеклопакетов, графочки температур и всё это скореллировать с кривой конденсатообразования. Сложновато......

А это чем не подходит? Смотрите, куда выходят окна, юг/север. Спрашиваете, до какой влажности клиент собирается увлажнять воздух зимой. Спрашиваете, какие морозы у него бывают (или берете холодную пятидневку данного города) и определяете формулу с/пакета. А про края с/пакета есть письмо Госстроя.

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=12926

[STimon]

Да уж! Где бы найти таких клиентов, которые знают до какой степени будут увлажнять воздух!!! 99,99% явно не в этой категории!!! Не так давно был у меня РЕАЛЬНЫЙ случай... Приезжаю на вызов, потеет! Заказали два стекла. говорю что вас предупреждали... И далее такой диалог:

-не предупреждали!

-несите договор, вот подписывались?

-... подписывались. Но в соседней комнате не ппотеет!

Идем смотреть, там три стекла!

-Здесь же три стекла!

-нет два!

...... И т. д. И рамки показывал и спичкой светил! Бесполезно! Мы заказывали два! И всё!!! Померил, бумажку составил и уехал! Сказал, что остеклят лоджию, потеть может перестанет! А Вы говорите про спросить до какой степени увлажнять будут!!!!!!

[Гость Sdik_S]

Сказал, что остеклят лоджию, потеть может перестанет!

ну если остеклят "проведалом", то ничего, возможно, не измениться.(как потело, так и будет....можем им дезодорант подарить?)

а если остеклят такими же окнами, то будет еще хуже

Изменено 16 января, 2009 пользователем Sdik_S

[STimon]

Да ну! Это клинический случай!!! Только немного громче других....

[a-buz]

В идеале это представляется как приезжает человек с, типа, ноутбуком, гигрометром. Ходит меряет, осматривает... Потом шаманские танцы с бубном, колдовство на ноутбуке... И вот готово! Так мол и так у вас влажность...... Психологический эффект.

В идеале действительно так. Вернее, даже сложнее.

На форуме сломано огромное количество копий по этому поводу.

1. Насколько вообще законна замена окон для частного клиента. Кто обладает правом собственности на окна? Дырка в законодательстве. Нет нормативного документа, который однозначн бы определял, кто является собственником ОБ. На каком вообще основании часное лицо имеет право менять окно? ИМХО он вообще не имеет на это законного права.

2. Реально для замены окна надо действительно проводить обследование помещения, выяснять особенности вентиляции, отопления. И завязывать это все в некий проект. Ведь, когда здание проектировалось и систему отопления, и вентиляциии оконных конструкций проектировщики считали и увязывали. Но мы все не дети прекрасно представляем сколько это будет стоить. Намного больше, чем сами окна.

3. У меня, да и у других нет решения этих проблем. Значит, надо занимать круговую оборону, обложившись СНиПами, ГОСТами, ТУшками, РСами, ТРами, грамотно составленными Договорами, Паспортами, Инструкциями. Либо - альтернатива - покидать этот бизнес и ставить ларек на рынке. Хотя, там свои проблемы.

И писать, писать, писать. Звонок - вообще вещь не существующая. Претензия в письменном виде - юридически грамотный ответ в течении месяца.

 

Нет такого дефекта - конденсат на окнах. И нечего ездить по каждому писку. Только и исключительно по письменной претензии.

[Гость Sdik_S]

Нет такого дефекта - конденсат на окнах.

 

завидую....

уж лучше был бы ВАшим клиентом

[Alex Wolf]

ну если остеклят "проведалом", то ничего, возможно, не измениться.(как потело, так и будет....можем им дезодорант подарить?)

а если остеклят такими же окнами, то будет еще хуже

Всё равно теплее станет, даже с проведалем... Вам ли не знать?

 

Звонок - вообще вещь не существующая. Претензия в письменном виде - юридически грамотный ответ в течении месяца.

 

Нет такого дефекта - конденсат на окнах. И нечего ездить по каждому писку. Только и исключительно по письменной претензии.

Абсолютно верно. Только ответ не в течении месяца, а в течении семи дней. Если седьмой день приходится на выходной или праздник - значит в первый же рабочий после седьмого.

[Гость Sdik_S]

Всё равно теплее станет, даже с проведалем... Вам ли не знать?

 

ну Вы же понимаете?!

[a-buz]

Только ответ не в течении месяца, а в течении семи дней.

Вполне возможно. Голова же не а(р)буз, все не упомнишь.

В Законе все детально написано. Надо просто его взять и детально формальновыполнять.

[a-buz]

Из серии опыты на себе.

В конце декабря затеял в одной из комнат небольшой косметический ремонт.

Кратко исходные данные:

Москва, юг, дом П-44, 12этаж, вентиляция и отопление функционируют нормально (тьфу-тьфу, по дереву постучал). Комната ~18кв.м, оконный\балконный блок. Окна евродерево, 68мм, С\П4-10-4-10-4. Окно оснащено клапаном Аереко ЕММ. ПД 200мм, выступает из плоскости стены на 70мм. Откосы из ламинированного МДФ10мм, ширина130мм, пространство между откосом и стеной заполнено пеной. Окна стоят на пене, лент и ПСУЛа нет. Сторона южная.

В наблюдаемый и описываемый период температура на улице была около минус5. В помещении температура была около 24-25градусов, температура примерно посреди подоконника 16-18градусов. До начала ремонта влажность в помещении составляла около30%.

Думаю, надо отметить, что измерения поводились простым домашним термогигрометром производства «Поднебесной», поэтому за особую точность не ручаюсь. Речь скорее идет не о точных данных, а о тенденциях.

Итак.

Как я уже отметил, стабильная влажность составляла 30%. Никаких, даже следовых следов конденсата на СП не наблюдал.

Начало ремонта. Смывка старых обоев, затем грунтовка стен. Суммарно порядка 10-12литров влаги. Влажность в помещении возросла до 40-45%. При 40% начал появляться конденсат, 2-3см в нижней части С\П. При 45% - ~1\3-1\2 стеклопакета.

Но это только цветочки.

Начинаем клеить обои. При этом, как известно, всяческие сквозняки запрещены (кто не верит, см. соответствующий СНиП ). Поэтому закрываю клапан и дверь.

Клея около 16-18литров. За один день мы не уложились, поэтому процесс растянулся на 2.

В конце первого дня (оклеено пол-комнаты) влажность поднялась до 55%.

Сказать, что конденсат на окнах «плачущий» - это ничего не сказать. «Ревущий». Как 3х летний ребенок, у которого отняли любимую машинку или куклу. На ПД лужи. Откосы сухие. На коробке и створке конденсата нет, подтеки влаги со С/П.

Когда я любопытства ради приоткрыл створку в режим микропроветривания, количество конденсата начало немного уменьшаться, влажность при этом практически не изменялась.

Закрыл – конденсат увеличился, влажность осталась на уровне 55%

Система вошла в состояние некого равновесия. Влажность стабильно держалась на уровне 55%, стекла покрыты сплошным конденсатом.

В середине следующего дня выглянуло солнце. Конденсат на С/П начал уменьшаться, влажность начала расти. После того, когда она возросла до 70-72%, рост остановился, а количество конденсата на стеклах вновь начало увеличиваться. Система вновь вошла в состояние равновесия, но уже на другом уровне.

После захода солнца количество конденсата вновь резко увеличилось. Хотя, не совсем точно. Количество не увеличилось – больше просто не может быть, увеличилось количество луж на ПД. Влажность вновь вернулась к «нормальным» 55%.

Из этого следует, что мы имеем дело с саморегулирующейся системой, где конденсат на С\П играет отнюдь не пассивную роль. Он (конденсат) является своего рода гидростатом, который поддерживает постоянную влажность в помещении.

На самом деле это говорит, что, если на окне есть значительное количество конденсата - ~3\4 стекла и более , то попытки изменить влажность в помещении бесполезны. Если поставить увлажнитель или развесить влажные простыни – то это лишь приведет к увеличению воды на ПД. То же относиться и к импульсному проветриванию. На короткое время количество влаги на стекле уменьшиться, но влажность реально не измениться. Когда же импульс закончиться, все вновь быстро (минут за 20) вернется к предимульсному состоянию. Бороться с влагой надо путем уменьшения ее поступления в воздух, либо постоянным проветриванием.

Кстати, при 70% влажности я «добился», что начала отмокать уже стена. Не вся, конечно, но дальний от стояка отопления нижний угол стены – очевидно наиболее неблагополучный в плане тепла – начал отмокать.

Через день после окончания оклейки, когда количество конденсата на окнах стало уменьшаться (влажность при этом четко стояла на 53-55%) – что свидетельствует о том, что поступление влаги в воздух прекратилось – клей высох – начал помаленьку проветривать помещение. Открыл клапан. Сначала начал уменьшаться конденсат. Когда он перешел в режим 3\4 окна, пошла вниз и влажность. Процесс я не форсировал, За ночь влажность снизилась примерно до 45%, конденсата стало совсем мало – 5-10см полоска. Дальше я решил не рисковать и вновь прикрыл клапан. Ну и в таком режиме подсушивал комнату еще 3-4 дня.

Ну, вот собственно, и все. Сейчас, спустя 3недели, влажность 25%.

 

Кое-что об субъективных ощущениях. Переход из «сухой» части квартиры в «мокрую» ощущался очень сильно, причем не очень приятно. Было ощущение сильнейшей духоты. Причем, мне казалось, что в комнате жарче, а супруге, что холоднее, чем в остальной квартире, хотя реально температура была практически одинакова. Влажность свыше 40% мне лично совершенно не понравилась. А при 25% совершенно никаких неудобств не испытываю, разве, что кошка током бьет .

 

Извините за много букФ.

[DeDmitry]

Из серии опыты на себе.

...............

Извините за много букФ.

 

Все буквы - по делу

 

Всем рекомендую "Асилить"

 

Как бы передать эти ЦУ орловскому судебному приставу?

, которому поручено "устранить конденсат"

[Дмитрий Самара]

В идеале это представляется как приезжает человек с, типа, ноутбуком, гигрометром. Ходит меряет, осматривает... Потом шаманские танцы с бубном, колдовство на ноутбуке... И вот готово! Так мол и так у вас влажность...... Психологический эффект.

А если серьёзно, то в ёкселе табличка с выбором различных стеклопакетов, графочки температур и всё это скореллировать с кривой конденсатообразования. Сложновато...... для меня...

 

А я себе гигрометр новый купил, так вот там есть функция расчета точки росы при данной влажности. Выглядит так, на верху дисплея показывает влажность в помешение, внизу температуру текушую, либо температуру при которой начнётся выпадение конденсата на поверхности при данной влажности. Просто и очень наглядно, а главное очень легко с гигрометром и данной функцией обьяснять клиенту причину, почему в этой комнате есть а вдругой (у соседей) нет. Еще мечтаю о покупке не сильно дорогого термометра (не помню как называется) чтобы можно было температуру поверхности измерить на расстояние и мгновенно. Ну а в идеале инфракрасную камеру, и вооружившись всем этим с кучей писем, ГОСТов, СНИПов, рекоммендаций компании, на адреса в бой . . .

[STimon]

А я себе гигрометр новый купил, так вот там есть функция расчета точки росы при данной влажности. Выглядит так, на верху дисплея показывает влажность в помешение, внизу температуру текушую, либо температуру при которой начнётся выпадение конденсата на поверхности при данной влажности. Просто и очень наглядно, а главное очень легко с гигрометром и данной функцией обьяснять клиенту причину, почему в этой комнате есть а вдругой (у соседей) нет. Еще мечтаю о покупке не сильно дорогого термометра (не помню как называется) чтобы можно было температуру поверхности измерить на расстояние и мгновенно. Ну а в идеале инфракрасную камеру, и вооружившись всем этим с кучей писем, ГОСТов, СНИПов, рекоммендаций компании, на адреса в бой . . .

 

 

Пирометр.....

[Boris]

Все буквы - по делу

Всем рекомендую "Асилить"

 

Дима, хотя отчет Анатолия Анатольевича и не является официальным документом, давайте его в "архив документов" переместим, чтобы легко было найти и дать ссылку, а то каждый год пишем одно и то же, а даже в собственных постах не сразу найдешь...

[Rexther]

Дима, хотя отчет Анатолия Анатольевича и не является официальным документом, давайте его в "архив документов" переместим, чтобы легко было найти и дать ссылку, а то каждый год пишем одно и то же, а даже в собственных постах не сразу найдешь...

 

Согласен. Пусть будет.

[Windowrepair]

Интересная квартирка....

По факту обнаружено:

1. Это не дерево, а теплый люминь, выходящий на лоджии, остекленные безрамным способом.

2. Радиаторы отопления утоплены в глубокие ниши под широкими мраморными подоконниками, лежащими на каменной кладке толщиной в 1 кирпич и закрыты щитами с маленькими прорезями.

3. Квартира оборудована приточной климатической установкой с возможностью регулировки с центрального пульта температуры и влажности подаваемого воздуха. По настоянию отсутствующих хозяев прислуга держит температуру 22 гр. и влажность 43% (датчики расположены в центральной зоне комнат под потолком около боковых стен). Во всех комнатах потоки приточки направлены вдоль потолка в сторону окон и, преодолевая остатки конвекционных восходящих потоков от радиаторов, закручивают воздух так, что вдоль окон воздух гонится вниз, что чувствуется щеками и ладонями.

В кухне широченный подоконник выполняет роль стола с большой мойкой, радиатор еле виден вдалеке, если открыть дверку.

4. Паркет выложен прямоугольными дощечками размером около 100 х 400 мм. Зона вспучивания находится в комнате и коридоре непосредственно вблизи навороченного санузла. Каждая дощечка там слегка выгнута вверх по длинным краям.

5. По окнам течет! На мраморных подоконниках лужи.

 

Напрашиваются автоматические осушители/подогреватели оконных проемов и тензокомпенсаторы паркетных дощечек с оптическими датчиками кривизны. Электорнагреваемые с/пакеты не подойдут - негде прятать провода.

Изменено 20 января, 2009 пользователем Windowrepair

[P.V.]

.....а то каждый год пишем одно и то же, а даже в собственных постах не сразу найдешь...

тогда, может быть, и это имеет смысл добавить- Как и обещался, выкладываю свои впечатления от пользования АЕРЕК'ами.

[Boris]

тогда, может быть, и это имеет смысл добавить- Как и обещался, выкладываю свои впечатления от пользования АЕРЕК'ами.

 

Это на усмотрение модераторов, я только за. У меня есть вообще отчет из Киева от оконщиков, которые устроили своеобразные натурные испытания клапанов АЭРЭКО в квартирах во время холодной зимы 2006 года. Можно и это выложить.

[Rexther]

Это на усмотрение модераторов, я только за. У меня есть вообще отчет из Киева от оконщиков, которые устроили своеобразные натурные испытания клапанов АЭРЭКО в квартирах во время холодной зимы 2006 года. Можно и это выложить.

 

Предложу в разделе "Архив документов" сделать подраздел "Личный опыт". Туда можно будет эту всю благодать перенести.

[s_urala]

Доброе время суток!

почитал темы на форуме по конденсату, понял что одной из основных причин его появления является повышенная влажность, которая в полне может у меня присутсвовать.

из возможных рекомандаций сделал следующее:

1. поставил окно на микропроветривание часа на 4. кондесат остался;

2. на ночь открыл дыери во всех комнатах, ванной, туалете и кухне, без изменений;

3. с утра поставил обогреватель в комнату на 5 часов эффекта нет.

 

конденсат образуется см 5-7 в низу окна и примерно 1-2 см по боковым границам окна, с боку к верху ширина конденсата уменьшается.

такой вопрос возмажен ли деффект в самом окне т.е. некачественно уплотнение мажду рамой и стеклом?

сделал такой вывод т.к. конденсат появляется только по краям.

[STimon]

Какая температура, на улице и дома, какой стеклопакет, профиль. В идеале надо померять влажность.....

[s_urala]

дома температура окола +20, окно выходит налоджию которая застеклена пластиком при строительстве дома т.е. температура с наружи градуса на 3-4 выше чем на улице примерно 7-10 ниже нуля,

профиль четырехкамерный название GUNEL

Изменено 23 января, 2009 пользователем s_urala