Antipov Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 (изменено) если стёкла потеют, то очень редки проблемы с помещением как правило запатевание проблемма помещения а не окон. В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению. Из практики. Вчера: влажность в квартире - 71%. Окна в конденсате. В результате осмотра выявлено (первый раз с таким столкнулся!) - при ремонте "доблестные" строители перекрыли ВСЮ вытяжку электровентиляторами с обратными клапанами. В результате практически постоянно вытяжки в квартире НЕТ ВООБЩЕ!!!! Афигеть!!!! Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай... Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше. (Довод "доблестных": зато плохие запахи из других квартир НИКОГДА бы сюда не попали! ) Изменено 10 января, 2009 пользователем antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 .....Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай... Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше. ..... А включить вентиляторы не судьба была? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arch Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению. Из практики. Вчера: влажность в квартире - 71%. Окна в конденсате. В результате осмотра выявлено (первый раз с таким столкнулся!) - при ремонте "доблестные" строители перекрыли ВСЮ вытяжку электровентиляторами с обратными клапанами. В результате практически постоянно вытяжки в квартире НЕТ ВООБЩЕ!!!! Афигеть!!!! Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай... Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше. (Довод "доблестных": зато плохие запахи из других квартир НИКОГДА бы сюда не попали! ) Ну так я же и написал, что проблемы бывют связанные с помещением, но они очень редко встречаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 Ну так я же и написал, что проблемы бывют связанные с помещением, но они очень редко встречаются. Уважаемый, будьте добры, пожалуйста... Редко - это сколько? В скольких процентах случаев появления конденсата? Точную цифру, пожалуйста! С указанием первоисточника. Не знаете? Это всего лишь Ваше мнение? Вот и прошу - не забивайте потребителю голову мнениями. Раздел "для потребителей и клиентов". Создайте соответствующую тему в разделе "для профессионалов рынка" и хоть до посинения мнениями делитесь! А если хотите узнать, откуда берутся проблемы... Пообщайтесь, например, с Windower-ом. Знания Ваши умножатся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 От качества монтажа и совести монтажника очень многое зависит, если стёкла потеют, то очень редки проблемы с помещением (если там только идёт ремонт), в основном это качество монтажных работ Большое заблуждение... Ну так я же и написал, что проблемы бывют связанные с помещением, но они очень редко встречаются. Видать практики маловато 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 (изменено) Уважаемый, ... Будьте вежливы к другим участникам форума, даже если считаете что они не правы. из вашего последнего поста можно сократить все кроме первого слова - остальное флуд и ругань. НЕЗАЧОТ. П.С. Цитата из Пушкина: "Опыт - сын ОШИБОК трудных..." Не ошибается тот кто ничего не делает. Ну ошибся кто-то - поправь. Я тоже не сразу стал "уважаемым", и мне краснеть от стыда приходилось. Изменено 10 января, 2009 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 (изменено) ФРАЗА ИЗ ДОГОВОРА ОДНОЙ ФИРМЫ: Особое предупреждение №1: Согласно письма Госстроя России №9-28/200 от 21.03.2002 г выпадение конденсата на внутренней поверхности стеклопакетов в межсезонье и в зимний период эксплуатации связано с наличием в конструкции окна алюминиевой дистанционной рамки и металлических соединителей импостов и не является браком изделия. В соседних квартирах может наблюдаться совершенно разное Выпадение конденсата или намерзание, всё зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении (как правило выше 35-40%), конструктивных узлов примыкания оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу из-за широкой подоконной доски, из-за штор или из-за неправильной установки отопительных приборов, либо из-за недостаточной температуры теплоносителя в системе отопления. Избыточная влажность в помещении может быть вызвана недостаточной работой вытяжной вентиляции, проникновением влажного воздуха из подвального помещения, подтеканием системы отопления или подачи воды, с медленным просачиванием воды в стены и перекрытия, цветами, работой газовых горелок, испарением жидкости при приготовлении пищи, аквариумами. Особо отметим, что влажностный режим в квартире после капитального ремонта полностью устанавливается за 2 летних сезона, после декоративного ремонта за 1 летний сезон. В связи с этим претензии по выпадению конденсата и обмерзанию краёв стеклопакетов не принимаются. МНЕ НРАВИТСЯ...И ОБЩЕСТВУ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРОЕ УЖЕ ИЗМУЧЕНО ТРЕБОВАНИЯМИ ПОКУПАТЕЛЕЙ-ЭКСТРЕМИСТОВ- ТОЖЕ НРАВИТСЯ... Это все к утверждению о том что во всем виноваты монтажники... А теперь фото посвященное разному запотеванию в соседних помещениях, если быть более точным- разному обмерзанию: Сейчас грядут морозы, поэтому любой из вас может сделать такую фотку. Кстати наша сервисная служба обожает во время сильных морозов кататься с фотоаппаратом по городу и фоткать дома. А потом, "проблемному клиенту" демонстрируются фотографии окон его квартиры 1-2-3 года назад в сильные морозы... Изменено 10 января, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 ФРАЗА ИЗ ДОГОВОРА ОДНОЙ ФИРМЫ:Особое предупреждение №1: Согласно письма Госстроя России №9-28/200 от 21.03.2002 г выпадение конденсата .... Dan-K - . А письмецо- то, оказывается, лежит в архиве. письмо Госстроя России Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 (изменено) Dan-K - . А письмецо- то, оказывается, лежит в архиве. письмо Госстроя России Текст, приведённый пользователем Dan-K, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом письма Госстроя, а всего лишь ссылается на него. Причём ссылается отчасти некорректно. По этому тексту получается, что жёсткая фраза "В связи с этим претензии по выпадению конденсата и обмерзанию краёв стеклопакетов не принимаются." вроде как обосновывается письмом Госстроя, а это не так. Госстрой регламентирует приведённое сопротивление теплопередаче окна и лишь при этом условии разрешает "не обращать внимания" на конденсат, а здесь об этом ни слова. Потребитель вполне может не разобраться в этой тонкости... Изменено 10 января, 2009 пользователем antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЭРИК001 Опубликовано: 10 января, 2009 Автор Share Опубликовано: 10 января, 2009 ЭРИК001 у вас запала клавиша Caps Lock.На пакете рамка AL или ПХВ? Рамка аллюминивая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 10 января, 2009 Share Опубликовано: 10 января, 2009 в основном это качество монтажных работ Пожалуй и я с вами не соглашусь. Некачественный монтаж это только одна из многих причин конденсата на стеклах. На вскидку-дома грудной ребенок и в связи с этим стирки выше крыши. Многие детское белье сушат в комнатах-вуаля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 По поводу корректности-некоректности врвз можно спорить сколько угодно... С моей точки зрения защищаться от НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ КЛИЕНТОВ дозволено любыми способами, но, естественно, жестокость фраз договора должна компенсироваться идеальным исполнением сервисных обязательств...Что мы всегда и делаем... А фразу из нашего, договора я привести не могу. СЕКРЕТ ФИРМЫ... Но отличается не намного... Хочу спросить СЕРВИСНИКОВ и Директоров (которые ПЛАТЯТ за ошибки сервисников авторитетом компании): что лучше во время провнедения гарантийно-сервисных работ: официально-договорные отношения с клиентами или "семейные" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 (изменено) Еще пример ПОЛНОЙ НЕВИНОВНОСТИ ОКОНЩИКОВ. Мои сервисники сильно матерились... Нам даже претензий не предьявляли, просто спросили что теперь делать...Директор школы в трансе...Батареи на 1-м этаже 33 градуса, батареи на 3-м этаже 43 градуса. Температура в остекленных помещениях школы 12-14 градусов с пластиковыми окнами, 4 камеры, 32 мм пакет, утепленный откос из сендвича, оштукатурены наружные откосы теплоном. ВСЕ В ИДЕАЛЕ ПО НАШЕЙ РАБОТЕ...А теперь смотрите что сделали строители идущие всед за нами...Причем им чуть ли не под расписку сказали что надо слелать с отверстием в стене. Смотрите короче... Очень жалко, что нет инфракрасной камеры, так и не купили из-за кризиса проклятущего... Изменено 11 января, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 (изменено) А фразу из нашего, договора я привести не могу. СЕКРЕТ ФИРМЫ... Но отличается не намного... Упаси Бог СЕКРЕТАМИ ФИРМЫ интересоваться!!!!!!!! Уж лучше пойти ... и просто целиком грамотный и проверенный временем и спецами договор почитать: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=102292 Особенно раздел 11. И автору в очередной раз СПАСИБО сказать. Изменено 11 января, 2009 пользователем antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arch Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Большое заблуждение... Видать практики маловато Практики то как раз у меня очень даже предостаточно, выше крыши уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arch Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Пожалуй и я с вами не соглашусь. Некачественный монтаж это только одна из многих причин конденсата на стеклах. На вскидку-дома грудной ребенок и в связи с этим стирки выше крыши. Многие детское белье сушат в комнатах-вуаля. Некачественый монтаж надо расматривать в первую очередь, а не мерять сколько влаги в помещении и какая в комнате температура, провожу очень много сервисов в связи с этим и когда захожу в комнату то сразу чувствую где искать проблему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arch Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Еще пример ПОЛНОЙ НЕВИНОВНОСТИ ОКОНЩИКОВ. Мои сервисники сильно матерились... Нам даже претензий не предьявляли, просто спросили что теперь делать...Директор школы в трансе...Батареи на 1-м этаже 33 градуса, батареи на 3-м этаже 43 градуса. Температура в остекленных помещениях школы 12-14 градусов с пластиковыми окнами, 4 камеры, 32 мм пакет, утепленный откос из сендвича, оштукатурены наружные откосы теплоном. ВСЕ В ИДЕАЛЕ ПО НАШЕЙ РАБОТЕ...А теперь смотрите что сделали строители идущие всед за нами...Причем им чуть ли не под расписку сказали что надо слелать с отверстием в стене. Смотрите короче... Очень жалко, что нет инфракрасной камеры, так и не купили из-за кризиса проклятущего... Так тут всё очевидно, но мы говорим в основном про те помещения где нет таких вентиляционных решёток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Некачественый монтаж надо расматривать в первую очередь, а не мерять сколько влаги в помещении и какая в комнате температура, провожу очень много сервисов в связи с этим и когда захожу в комнату то сразу чувствую где искать проблему. В первую очередь надо выявить причину конденсата. Скажите как Вы справляетесь с некачественным монтажем в случае если температура батарей не превышает 50 градусов, а в квартире развешены детские пеленки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению. По поводу статистики. Определенная статистика есть у людей, занимающихся экспертизой. Вот посмотрите на эту тему: 1.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arch Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 В первую очередь надо выявить причину конденсата.Скажите как Вы справляетесь с некачественным монтажем в случае если температура батарей не превышает 50 градусов, а в квартире развешены детские пеленки? Первым делом проверю качество монтажа, даже если там трубы не греют и весят пелёнки, убежусь, что монтаж выполнен качественно и только потом укажу на ошибки проживающих на данной площади, у меня так уже было буквально перед НГ, женщина снесла болконный блок, застеклила лоджию, и якобы сделал гидроизоляцию межпанельных швов, хотя альпинисты сделали (т.е. не сделали вообще) такую халтуру, что им за такую работу надо было руки отрубить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Проверить качество монтажа это конечно хорошо.... Только как??? Будешь отрывать откосы и подоконники прежде чем померить влажность??? Сомневаюсь... Много случаев было, когда в осень отопления нет или плохое, конденсат, отопление дали - конденсат пропал. Только никто не позвонит, что всё хорошо, звонят когда плохо! Был случай, окно (КБЕ 5 камерка, 4*16*4) текло!!! Сильно текло при наружней температуре +4, внутри +20-22, два раза перемонтаживали, влажность в доме за месяц этой тягомотины выросла до 57-59%, при этом окно в соседней комнате идеальное, ставил один и тот же человек. Так и не разобрались в чем дело! огрехов не нашли! Поставили за свой счет друггое окно в три стекла и проблема решилась! Даже сейчас в -20, без проблем!!! И кто подскажет в чем дело было??? И ведь формально они правы, влажность до 60% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 и только потом укажу на ошибки проживающих на данной площади интересно какие же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Первым делом проверю качество монтажа, даже если там трубы не греют и весят пелёнки, убежусь, что монтаж выполнен качественно и только потом укажу на ошибки проживающих на данной площади, у меня так уже было буквально перед НГ, женщина снесла болконный блок, застеклила лоджию, и якобы сделал гидроизоляцию межпанельных швов, хотя альпинисты сделали (т.е. не сделали вообще) такую халтуру, что им за такую работу надо было руки отрубить. Ну что за ерунда? Трубы не греют, пеленки сохнут а мы первым делом вскроем откосы и подоконники? Незаконное переоборудование помещения? За это не руки надо рубить, а продавать квартиру с молотка как и положено по закону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Проверить качество монтажа это конечно хорошо.... Только как??? Будешь отрывать откосы и подоконники прежде чем померить влажность??? Сомневаюсь... Много случаев было, когда в осень отопления нет или плохое, конденсат, отопление дали - конденсат пропал. Только никто не позвонит, что всё хорошо, звонят когда плохо! Был случай, окно (КБЕ 5 камерка, 4*16*4) текло!!! Сильно текло при наружней температуре +4, внутри +20-22, два раза перемонтаживали, влажность в доме за месяц этой тягомотины выросла до 57-59%, при этом окно в соседней комнате идеальное, ставил один и тот же человек. Так и не разобрались в чем дело! огрехов не нашли! Поставили за свой счет друггое окно в три стекла и проблема решилась! Даже сейчас в -20, без проблем!!! И кто подскажет в чем дело было??? И ведь формально они правы, влажность до 60% Был веселый случай. Заказчик на нас наехал, мол неправильный монтаж. Меряем влажность у окна под 80%. В глубине комнаты около 70%. В соседней комнате 50% Температура одна и та же: +-1 градус. Говорю ему - разбирайся со своей системой отопления. Прошел месяц- он в процессе ремонта снял деревянные полы и нашел таки где была течь в стояке. Что самое приятное- даже извинился... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 января, 2009 Share Опубликовано: 11 января, 2009 Был веселый случай. Заказчик на нас наехал, мол неправильный монтаж. Меряем влажность у окна под 80%. В глубине комнаты около 70%. В соседней комнате 50% Температура одна и та же: +-1 градус. Говорю ему - разбирайся со своей системой отопления. Прошел месяц- он в процессе ремонта снял деревянные полы и нашел таки где была течь в стояке. Что самое приятное- даже извинился... В моей практике было около 5-7 подобных случаев. Это уже нельзя назвать "редкостью" - можно даже выводить закономерности.: если ничто не помогает - ищи протечки в отоплении. А еще лучше - по этим признакам сразу определить возможность протечек в отоплении, а вот где эта протечка - порой труднее найти чем убедиться в качестве монтажного шва. Я про тот единственный случай когда пар поступал через щели в стене. По невероятному везению это было у меня дома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.