decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 (изменено) Поставили окна Калева Вита. Хотели, чтобы было теплее в комнате. Однако пока что выходит наоборот. Стало ощутимо холоднее. От окон идет стужа. Уже несколько раз приезжали мастера, что-то подкручивали, но лучше не стало от этого. Градусник на подоконнике показывает в лучшем случае 15 градусов, чаще 13, иногда опускается до 10 градусов. Неужели такая температура нормальная? Какая по ГОСТУ должна быть температура около окна? P.S. Откосы нам сначала заделали: ursa + панели. После наших жалоб на холод, приехали откосники и "дали нам задание" заштукатуривать откосы. Своими силами заштукатурили. После откосники опять уложили Ursa + панели. Пароизоляционной пленки уложено ими не было. В чем может быть причина холода? Плохой холодный профиль Калева Vita? Бракованные окна? Плохой уплотнитель? Неправильно установленные откосы и подоконник? Стены? Где искать причину холода? Изменено 29 декабря, 2008 пользователем decor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 (изменено) .. В чем может быть причина холода? Плохой холодный профиль Калева Vita? Бракованные окна? Плохой уплотнитель? Неправильно установленные откосы и подоконник? Стены? Где искать причину холода? Температура регламентируется только в середине комнаты. Для того чтобы ответить на вопрос надо знать 1. глубину подоконника, 2. на сколько подоконник перекрывает радиатор отопления под окном, 3. есть ли конденсат по нижнему штапику 4. какие стеклопакеты были установлены в окне (толщина, наличие ТОП) 5. При какой температуре снаружи и внутри помещения наблюдается этот эффект - и при какой - исчезает. 6. Наблюдается ли сквозняк из-под откосов, окна, уплотнителей, стеклопакетов, штапика и пр. Необходимо понимать что явление "сырой ветер" от окна - это физический эффект, связанный с конвекцией холодного и теплого воздуха в приоконном пространстве. Старые окна за счет сквозняков из щелей немного меняли эту картину, при установке герметичного окна характер конвекции близок к оптимальному, что конечно не есть оптимально для находящися рядом. Это установлено специальными исследованиями. Этот эффект может быть устранени применением специальных мер, характер которых зависит от конструктивных особенностей вашего окна. П.С. - Окна - не отопительный прибор. Для того чтобы стало теплее - надо заниматься отоплением. Изменено 29 декабря, 2008 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Хотели, чтобы было теплее в комнате..... дал ответ в этой теме ссылка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Поставили окна Калева Вита. Хотели, чтобы было теплее в комнате. Однако пока что выходит наоборот. Стало ощутимо холоднее. От окон идет стужа. Уже несколько раз приезжали мастера, что-то подкручивали, но лучше не стало от этого. Градусник на подоконнике показывает в лучшем случае 15 градусов, чаще 13, иногда опускается до 10 градусов. Неужели такая температура нормальная? Какая по ГОСТУ должна быть температура около окна? P.S. Откосы нам сначала заделали: ursa + панели. После наших жалоб на холод, приехали откосники и "дали нам задание" заштукатуривать откосы. Своими силами заштукатурили. После откосники опять уложили Ursa + панели. Пароизоляционной пленки уложено ими не было. В чем может быть причина холода? Плохой холодный профиль Калева Vita? Бракованные окна? Плохой уплотнитель? Неправильно установленные откосы и подоконник? Стены? Где искать причину холода? Профиль хододный не бывает (для Московского климата). Может быть холодный стеклопакет. Напишите формулу (например, 4-16-4), ищите в документах. Может быть продувание створок (кривые уплотнения, регулировка). Попробуйте потестировать листком бумаги: приоткрыть створку, подсунуть, закрыть. Он должен крепко прижиматься по всему периметру. Может быть плохо заделан монтажный шов (это то, что между рамой и домом). Может быть радиатор закрыт подоконником (но у меня лично при таком раскладе на подоконнике +22 при -8 на улице) Могут быть по-прежнему плохие откосы. М.б., чего-то забыл. Если совсем всё плохо, пригласите эксперта за деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Градусник на подоконнике показывает в лучшем случае 15 градусов, чаще 13, иногда опускается до 10 градусов. Где именно на подоконнике? На нем довольно резко температура меняется. Схематично это выглядит так: Неужели такая температура нормальная? Какая по ГОСТУ должна быть температура около окна? "Около окна" - это на расстоянии 0,5м от края подоконника в сторону комнаты. Ближе разные ситуации могут быть. Нормальная температура зимой +20....22 в центре комнаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Может быть холодный стеклопакет. Напишите формулу (например, 4-16-4), ищите в документах. Формула 6х8х4х10х4 . Это холодный профиль? "Около окна" - это на расстоянии 0,5м от края подоконника в сторону комнаты. Ближе разные ситуации могут быть. Нормальная температура зимой +20....22 в центре комнаты. Температура измерялась непосредственно около окна (1 сантиметр) Аналогичный замер на "старых" окнах в самой холодной комнате показал 19 градусов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Формула 6х8х4х10х4 . Это холодный профиль? Это не профиль, это стеклопакет. Я бы его теплым не назвала. Эконом-вариант. С нешироким подоконником и неперекрытой батареей, для Москвы, при ограниченном бюджете, имеет право быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sabbat Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Температура измерялась непосредственно около окна (1 сантиметр) Аналогичный замер на "старых" окнах в самой холодной комнате показал 19 градусов Есть конечно еще вероятность . что окно установили слишком "глубоко" на улицу. Какая толщина стен ? И все таки какова температура воздуха в помещении в середине комнаты? Какой толщины установленный профиль?Производитель профиля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 (изменено) Температура в середине комнаты - 25 градусов (градусник лежит на шкафу). Стены очень толстые - более 60 сантиметров. Подоконник - 43 сантиметра Батареи не перекрыты подоконником Изменено 29 декабря, 2008 пользователем decor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Температура измерялась непосредственно около окна (1 сантиметр) Какая по ГОСТУ должна быть температура около окна? Градусник на подоконнике показывает в лучшем случае 15 градусов, чаще 13, иногда опускается до 10 градусов. Неужели такая температура нормальная? Есть нормативы по микроклимату в комнате. Вводится понятие "зоны обслуживания", там, где люди находятся - оговариваются расстояния от стен, окна, пола...и там можно что-то измерять и высказывать какие-то претензии проектировщику и строителю. Что можно требовать с продавца окон? В СНиПе "Тепловая защита зданий" есть требование (скорее, рекомендация, т.к. юридической силы этот и другие СНиПы не имеют) - при "нормативной холодной пятидневке" (в Москве это -28градусов) ни одна точка окна не должна иметь температуру ниже +3 градусов. Вы измеряли (1см) практически температуру окна. Так что пока все нормально. Ждите -28 градусов. Температура в середине комнаты - 25 градусов Так какие претензии? Это не холодно, это "перетоп". Аналогичный замер на "старых" окнах в самой холодной комнате показал 19 градусов Так, зачем же надо было тогда менять окна? Раз прямо у окна 19 градусов, значит в центре комнаты - 22-23. Норма - 20 градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 (изменено) А проблема в том, что после установки новых окон, мочевой пузырь уже застудили в этой комнате жена и дочь. Ребенок жалуется на боли в ребрах, ногах. Похожие проблемы у жены. Постели холодные. По ногам идет холодный воздух. Когда стоишь у окна очень ощутима стужа, которая от них идет. А ведь еще на улице всего лишь минус 10. Разница температуры на подоконнике и в комнате составляет 10-15 градусов. Это нормально? Изменено 29 декабря, 2008 пользователем decor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 (изменено) 4. какие стеклопакеты были установлены в окне (толщина, наличие ТОП) Сейчас померял линейкой. Само окно 71 миллиметр. От края рамы до стекла по 18 миллиметров. Получается что толщина стеклопакета 35 миллиметров. Хотя не знаю может быть мерял не точно, но если считать по формуле 6х8х4х10х4 получается толщина стеклопакета 32 миллиметра Изменено 29 декабря, 2008 пользователем decor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 А проблема в том, что после установки новых окон, мочевой пузырь уже застудили в этой комнате жена и дочь. Ребенок жалуется на боли в ребрах, ногах. Похожие проблемы у жены. Постели холодные. По ногам идет холодный воздух. Так, окна ведь Вам не насильно поставили. Это же был осознанный выбор. Вы выступили в роли строительного заказчика - выбрали и заказали новые оконные блоки на замену старой столярки с кирпичном доме с толстыми кирпичными стенами. Цель была - повысить температуру воздуха в комнате. Цель достигнута. Температура в середине комнаты - 25 градусов (градусник лежит на шкафу). Когда стоишь у окна очень ощутима стужа, которая от них идет. Непосредственно у окна ВСЕГДА находится зона дискомфорта. Это зависит, в первую очередь, от типа отопительных приборов. Подробно - здесь Разница температуры на подоконнике и в комнате составляет 10-15 градусов. Это нормально? Нормально. Если с/пакеты с алюминиевым спейсером, то температура стекла рядом с уплотнителем при -20 на улице выходит в 0 градусов. А в центре комнаты у это время +22...25 может быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Калева Вита. Строительная глубина 70 мм, стеклопакет 32 мм Количество камер с профиле - 4. Теплотехнические характеристики изделия - подходят для Московского региона. Есть вероятность поддувания через притворы - ркегулируется. Надо проверять. И мне кажется, что подоконник перекрывает радиатор отопления более чем до срередины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 И мне кажется, что подоконник перекрывает радиатор отопления более чем до срередины. Батареи отопления 13 сантиметров ширины. Подоконник перекрывает только 4 сантиметра батарей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 29 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 (изменено) И еще вопрос. С внешней стороны Калева Вита находятся отвестия для вывода воды. Окно у нас с одной глухой створкой, другой поворотно-откидной. Отверстия с глухой стороны и со стороны створки одинакового размера. Это нормально? И вообщем обязательны ли эти отверстия? Сейчас проходя по улице обратил внимание, что в пластиковых окнах на первом этаже в другой квартире таких отверстий нет. А ведь в эти отверстия наверняка попадает холодный вохдух и идет по всему профилю. Изменено 29 декабря, 2008 пользователем decor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 30 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 Так, окна ведь Вам не насильно поставили. Это же был осознанный выбор. Вы выступили в роли строительного заказчика - выбрали и заказали новые оконные блоки на замену старой столярки с кирпичном доме с толстыми кирпичными стенами. Цель была - повысить температуру воздуха в комнате. Цель достигнута. Цель не была повысить температуру воздуха в квартире. Она и раньше такой была. Цель была избавиться от продувания небольшого, которое давали старые окна. В результате получилось наоборот. Но как можно было догадаться, что пластиковые окна будут продуваться? Причем сильнее. И тут я скорее выступал не в качестве строительного заказчика, а как обычный потребитель товара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фитин Опубликовано: 30 декабря, 2008 Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 (изменено) И еще вопрос. С внешней стороны Калева Вита находятся отвестия для вывода воды. Окно у нас с одной глухой створкой, другой поворотно-откидной. Отверстия с глухой стороны и со стороны створки одинакового размера. Это нормально? И вообщем обязательны ли эти отверстия? Сейчас проходя по улице обратил внимание, что в пластиковых окнах на первом этаже в другой квартире таких отверстий нет. А ведь в эти отверстия наверняка попадает холодный возхдух и идет по всему профилю. Скорей всего не в отверстиях проблема. Это еще и вентиляционные отверстия. Что одинакового размера это хорошо (красиво). Отверстия обязательны! Закрываются декоративным колпачком. Замазывать/заклеивать не надо. У соседей нет - плохо. Но бывает эти отверстия фрезеруют снизу профиля в первом пазу (конденсат выходит на водоотлив). Воздух попадает в 1-ую (уличную) камеру профиля, у Вас их 4-е (Павлуша написал), так положено. Бывает что отверстия на лицевой стороне профиля на неправильном расстоянии от отверстий внутри профиля (откроете створку промерте). Скажете, смогу ответить все ли правильно... Размер рамы и размер створки нужен. Может не все прижимы стоят (ответные планки). Сфоткайте пожалуйста окошечко от середины комнаты (стены захватите). И поближе, створку в открытом положении (под 45град примерно). Думаю сможем помочь. Изменено 30 декабря, 2008 пользователем Fitin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grin Опубликовано: 30 декабря, 2008 Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 Продувание можно и зажигалкой найти когда ветер будет, если в комнате 25 градусов тогда и 18 градусов кажется холодильником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 декабря, 2008 Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 .."Около окна" - это на расстоянии 0,5м от края подоконника в сторону комнаты. Ближе разные ситуации могут быть. Нормальная температура зимой +20....22 в центре комнаты. Установили окна: Температура в комнате - +27, на подоконнике - +20,5. Подоконник 500-ка. вот это по-моему нормально. Нормальной считаю температуру на подоконнике выше +15 градусов. При температуре в помещении не менее +22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 декабря, 2008 Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 Тут у меня три варианта: 1. Продувание из-под притвора - может быть из-под нижней петли 2. Продувание от монтажного шва - хоть и перепенивали но нельзя полностью исключить - скворзняк может идти под откос или подоконник - на старых кирпичных домах такое часто бывает. 3. Необходимо делать в подоконнике вентиляционные отверстия от радиатора- это уже если ничего не поможет. (См. пост №3) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
decor Опубликовано: 30 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 Сфоткайте пожалуйста окошечко от середины комнаты (стены захватите). И поближе, створку в открытом положении (под 45град примерно). Думаю сможем помочь. Выложил несколько фотографий окна в альбоме: http://www.forum-okna.ru/index.php?autocom...m&album=211 Окно с середины комнаты: Окно открытое на 45 градусов: Механизм окна: В альбоме есть и другие фото: отвестия для стока воды, батарея отопления, градусник: http://www.forum-okna.ru/index.php?autocom...m&album=211 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 декабря, 2008 Share Опубликовано: 30 декабря, 2008 С виду нормальные окна. Найдите ГОСТ30971-02 и посмотрите картинки. Там есть схема вентканалов под подоконником. Позавчера был на подобном адресе - окна от конкурентов - людям дует. Проблем с окнами, откосами и прочим не обнаружил. Может чуствительность высокая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 31 декабря, 2008 Share Опубликовано: 31 декабря, 2008 По фото вроде все нормально. Дренажные отвестия там где и должны быть. На заводе фрезерование выполняется на станке с компьютерным управлением, ошибки исключены. Температура в пятнадцать градусов - согласитесь, что она не должна быть такая же, как и в самой комнате. И какая температура была у вас на старом подоконнике? Окно высокое, физическое явление стока холодного воздуха вдоль стекла вероятнее всего в вашем случае. Но оно присутсвовало и на старом окне, да и с продуванием из щелей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 31 декабря, 2008 Share Опубликовано: 31 декабря, 2008 физическое явление стока холодного воздуха вдоль стекла вероятнее всего в вашем случае. Но оно присутсвовало и на старом окне, да и с продуванием из щелей. А еще внутреннее стекло старого окна было ближе к батарее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.