Aereco

[LSI]

Помогите советом по вентиляции, пожалуйста.

 

Подробности (в тексовом описании и на картинке):

Квартира.

Дом кирпично-монолитный - 16 этажей, 9-й этаж. Окна на юго-восток. Потолки: 2.85

Cейчас лист A4 очень жестко прилипает на естественной вытяжке в ванной и на кухне, при полностью закрытых окнах.

Стеклопакеты установленные застройщиком будем менять.

Лоджии будут остеклены Rehau Sib Design 4 - 10 - 4 - 10 - 4 И-стекло, аргон + утеплены по полной программе + электрический теплый пол.

Маленькая лоджия совмещается с большой комнатой. (просто дверь убираем - порожек мы не удаляем, целостность конструкции стен соблюдаем везде).

Большая лоджия отделяется от комнаты развижной двухстворчатой деревянной негерметичной дверно-стекольной конструкцией made in stolyarka 2.40 x 2.25.

 

Кухня, прихожая, большая комната и маленькая лоджия не имеют между собой преград для движения воздушных масс в виде дверей.

Да и по всей квартире 65% времени двери все двери будут открыты точно, кроме дверей в ванную и в "постирушечную" ессно.

 

Хотелось бы естественную гигрорегулируемую систему соорудить и избежать возможной сырости, плесени, сквозняков, холода.

 

В данный момент план такой:

На окна комнат и лоджий Aereco EMM + наружный козырек A-EMM

В ванной и на кухне GHN на вытяжку.

Все отмечено на картинке, в общем. Там нагляднее: У+ТП - утепление и теплый пол.

 

Вопросы:

 

В правильном ли "вентиляционном направлении" я мыслю? Раскритикуйте или одобрите пожалуйста.

Может лучшим вариантом будет BXS - в ванную и BXL в кухню? Или GHN в ванную и BXL в кухню?

Вентиляторы не люблю просто... Поэтому GHN очень заинтересовала.

 

Требуется ли клапан в маленькой лоджии? Вроде да.

 

Хочется держать 18–22 градуса и влажность 55 % ± 10 % круглый год в квартире.

Реально ли этого добится только гигрорегулированием?

Или же все равно придется использовать в зимний период увлажнитель и постоянно следить за влажностью.

 

Для сохранения воздухообмена комнаты с большой лоджией планировать ли интеграцию переточных вентиляционных отверствий в развижную конструкцию выхода на лоджию?

Она отмечена розовым пунктиром на картинке.

Большую часть времени выход на лоджию будет открыт и воздухообмен с комнатой будет совместный, но хотелось бы ессно чтобы клапан действовал и свежий воздух поступал в комнату всегда.

Конструкция двери негерметичная, но как будет вести себя EMM на этой лоджии при закрытой двери, даже если сделать переточные вентиляционные отверствия я вот что-то не пойму.

Это самый главный вопрос, ведь свежий воздух в комнате точно нужен.

 

Такие вот вопросы. Заранее благодарю всех за участие в обсуждении.

[Boris]

Cейчас лист A4 очень жестко прилипает на естественной вытяжке в ванной и на кухне, при полностью закрытых окнах.

Очень хорошо, значит соседи сверху не перекрыли вытяжные каналы. Непонятно, откуда подтекает приточный воздух, если окна закрыты.

кроме дверей в ванную и в "постирушечную" ессно.

Но там надо предусмотреть подрез дверного полотна 2см.

В правильном ли "вентиляционном направлении" я мыслю? Раскритикуйте или одобрите пожалуйста.

В правильном. В понедельник покажу нашим проектировщикам для уточнения.

Может лучшим вариантом будет BXS - в ванную и BXL в кухню?

Это решетки для МЕХАНИЧЕСКОЙ вытяжки на уровне 100Па, а у Вас естественная, это уровень 10.....40Па.

Или GHN в ванную и BXL в кухню?

Мы в таких ситуациях рекомендуем GHN в ванной и санузлах и обычные с фиксированным расходом на кухне.

Хочется держать 18–22 градуса и влажность 55 % ± 10 % круглый год в квартире. Реально ли этого добится только гигрорегулированием?

Нет. Технология гигрорегулирования - это не управление влажностью. Это энергосбережение за счет снижения воздухообмена при отсутствии жильцов (отслеживается их присутствие по выделяемой влаге). Как любой другой способ организации притока внешнего воздуха ЗИМОЙ эта технология приведет к падению относительной влажности внутреннего воздуха. Я недавно в другой ветке подробно написал по поводу влажности 55-60%. Посмотрите здесь:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=13957

Или же все равно придется использовать в зимний период увлажнитель и постоянно следить за влажностью.

Зачем?

Для сохранения воздухообмена комнаты с большой лоджией планировать ли интеграцию переточных вентиляционных отверствий в развижную конструкцию выхода на лоджию?

Если в этой конструкции в сумме наберется 50....100 кв.см. щелей, то нет.

Большую часть времени выход на лоджию будет открыт и воздухообмен с комнатой будет совместный

Тем более.

Конструкция двери негерметичная, но как будет вести себя EMM на этой лоджии при закрытой двери, даже если сделать переточные вентиляционные отверствия я вот что-то не пойму.

Всегда можно его подстроить под себя, изменив заводскую регулировку.

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Boris

[LSI]

Boris - большое спасибо за развернутый комментарий и дельные советы профи.

Всё принял к сведению/действию.

 

Очень хорошо, значит соседи сверху не перекрыли вытяжные каналы. Непонятно, откуда подтекает приточный воздух, если окна закрыты.

Тоже не понял, честно говоря. Вроде всё герметично, но сейчашние стеклопакеты "от застройщика" допускают возможность небольшого притока, так как установлены "очень профессионально".

 

В правильном. В понедельник покажу нашим проектировщикам для уточнения.

О, было бы отлично! Если не затруднит, конечно же.

 

Мы в таких ситуациях рекомендуем GHN в ванной и санузлах и обычные с фиксированным расходом на кухне.

Ага, вот оно что!

Тогда на кухню планирую TDF-875? Надо только расход посчитать будет какой ставить, почитаю про это.

Что-то видел в форуме, пошукаю.

 

TDF-875 Вытяжная решетка фиксированная (25/50/70/100м3/ч), Ø125мм

BXF-928 Вытяжная решетка с фиксированным расходом (60м3/ч), Ø100мм

 

Нет. Технология гигрорегулирования - это не управление влажностью. Это энергосбережение за счет снижения воздухообмена при отсутствии жильцов (отслеживается их присутствие по выделяемой влаге). Как любой другой способ организации притока внешнего воздуха ЗИМОЙ эта технология приведет к падению относительной влажности внутреннего воздуха. Я недавно в другой ветке подробно написал по поводу влажности 55-60%. Посмотрите здесь:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=13957

Внимательно ознакомился.

Держать идеальную влажность нам придется для пола (ну и для себя, ессно ), так как планируем на пол доску, а ей надо 45-65 влажность воздуха, иначе будет ей очень худо. Думаю, что выберем себе комфортную влажность из этого диапазона к каждому времени года или постоянную и будем держать, наверное. Там будет видно.

[Boris]

О, было бы отлично! Если не затруднит, конечно же.

Проектировщики все одобрили.

 

Тогда на кухню планирую TDF-875? Надо только расход посчитать будет какой ставить, почитаю про это.

Что-то видел в форуме, пошукаю.

TDF-875 Вытяжная решетка фиксированная (25/50/70/100м3/ч), Ø125мм

BXF-928 Вытяжная решетка с фиксированным расходом (60м3/ч), Ø100мм

Перечисленные вытяжные решетки- для механической вытяжки. Их производительность обеспечивается при перепаде давлений 100 Па, а у Вас вытяжка естественная, создаваемая перепадом температур и ветром. Вам вот что лучше поставить: в постирочную и ванную комнату - GHN736 с патрубком диаметром 125мм для монтажа в имеющиеся вент. отверстия. А на кухню все-таки не фиксированную, а GHN735, это накладная решетка без патрубка. Там можно убрать спец. планки, ограничивающие проходное сечение, и получить управляемый расход воздуха до 100 куб.м./час при 10Па. Порог срабатывания у этих решеток можно менять вручную переключателем на 3 положения, учитывая особенности квартиры. Подробнее здесь

Умная_вытяжка.Документ_Microsoft_Word__2_.doc

Внимательно ознакомился.

Держать идеальную влажность нам придется для пола (ну и для себя, ессно ), так как планируем на пол доску, а ей надо 45-65 влажность воздуха, иначе будет ей очень худо. Думаю, что выберем себе комфортную влажность из этого диапазона к каждому времени года или постоянную и будем держать, наверное. Там будет видно.

Конечно, видно. При 50-60% влажности и морозах будет конденсат на обычном двухкамерном с/пакете. Вот здесь приведены данные, какой стеклопакет при какой влажности и уличной температуре заплачет ПО ЦЕНТРУ. Если Вы закажите с/пакет с обычной алюминиевой дистанционной рамкой, его края запотеют гораздо раньше.

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...mp;#entry115232

[LSI]

Проектировщики все одобрили.

 

Отлично! ) Спасибо большое.

 

Перечисленные вытяжные решетки- для механической вытяжки. Их производительность обеспечивается при перепаде давлений 100 Па, а у Вас вытяжка естественная, создаваемая перепадом температур и ветром. Вам вот что лучше поставить: в постирочную и ванную комнату - GHN736 с патрубком диаметром 125мм для монтажа в имеющиеся вент. отверстия. А на кухню все-таки не фиксированную, а GHN735, это накладная решетка без патрубка. Там можно убрать спец. планки, ограничивающие проходное сечение, и получить управляемый расход воздуха до 100 куб.м./час при 10Па. Порог срабатывания у этих решеток можно менять вручную переключателем на 3 положения, учитывая особенности квартиры. Подробнее здесь

Умная_вытяжка.Документ_Microsoft_Word__2_.doc

Упс. Опять меня в механические дебри занесло.

По конфигурации GHN все понял, спасибо большое еще раз!

 

Конечно, видно. При 50-60% влажности и морозах будет конденсат на обычном двухкамерном с/пакете. Вот здесь приведены данные, какой стеклопакет при какой влажности и уличной температуре заплачет ПО ЦЕНТРУ. Если Вы закажите с/пакет с обычной алюминиевой дистанционной рамкой, его края запотеют гораздо раньше.

Ого. Таблица очень полезная. Вижу, что если не выбрать правильный стеклопакет, то плакать окна будут нещадно в морозы.

На лоджии планируется Rehau Sib Design (штапик Brilliant) 4 - 10 - 4 - 10 - 4 И-стекло, аргон.

В комнаты планируется 4-15-4-15-4 сосна-аллюминий.

Судя по таблице такие стеклопакеты позволяют держать довольно высокую влажность при минусовых температурах, без угрозы плаксивости.

Можно еще в комнатные добавить и-стекло с аргоном, наверное, чтобы повысить сопротивление теплопередаче.