Противоударный стеклопакет

[Eger]

А что будет надежней по общей устойчиовсти ко взлому: стекло класса А2-3 или роллеты? Что посоветуете поставить в альтернативу решеткам?

[Shmulke]

P.V., ну да не вижу смысла в триплексе если рамы слабые. С другой же стороны, если сравнивать с деревянными рамами то у пластиковых должны быть прочность выше, они же на металлическом каркасе. Или он ничего не дает?

 

В плане устойчивости конструкции к разрушению он мало что даёт, есть очень слабое место - углы на сварке. Такое суждение у меня появилось, после просмотра результатов испытаний МИО окон на устойчивость против взрывной волны (на одном из семинаров показывали).

[Eger]

Роллеты наверно устойчивее, что скажете? Хотя их проце не взламывать, а сорвать напрвляющие по которым они ездят, и окно окажется свободным от рольставни.

Стекла же толкьо разбивать надо.

Кстати. слышал что у автомобилей лобовое стекло (остальные обычно менее прочные) относится к А-2 категории, так вот его с первого раза не так то просто разбить, и со второго тоже. На окна вплодь до А3 можно поставить без значительного увеличения веса стекла. Может и стоит оно того.

[NK1964]

Роллеты наверно устойчивее, что скажете? Хотя их проце не взламывать, а сорвать напрвляющие по которым они ездят, и окно окажется свободным от рольставни.

Стекла же толко разбивать надо.

Кстати. слышал что у автомобилей лобовое стекло (остальные обычно менее прочные) относится к А-2 категории, так вот его с первого раза не так то просто разбить, и со второго тоже. На окна вплодь до А3 можно поставить без значительного увеличения веса стекла. Может и стоит оно того.

Направляющие роллет тоже можно заделать строительными конструкциями

Конструкций, которые невозможно взломать нет. Поэтому надо выбирать из того, что есть.

Использование противовзломных стекол оправдано (например А2 - 3 стекла по 4мм, композит=14мм, Б2ХЛ - 4 стекла по 6 мм, заливной композит=27мм), при взломе стекол при выстреле или ударе кувалдой разлет осколков сырого стекла до 5м, я не думаю, что реально нанести более 3-5 ударов при спонтанном взломе (участие в соревновании по пробиванию, как минимум опасно для здоровья)

Слабым элементом взломостойких стекол является отнюдь не стекло, а рама. Окна надо делать глухие, а раму использовать комбинированную - стальную с элементами отделки, тогда помещение надо вентилировать принудительно.

Если хотите остеклять в городе, то ориентироваться надо на сигнализацию.

Если за городом, то ни стекла, ни решетки ни роллеты не помешают, но желательно + охрана.

Решетки на раз выдираются с помощью авто, их можно во внимание не принимать, только если решетки поставить внутри - но это по пожарке не проходит, но спасают от случайных взломщиков.

[Eger]

NK1964, говоришь осколки от А2-3 стекол. Они же безосколочные, их первоочередное применение как безосколочные идет, наподобие как лобовые стекла в автомобилях.

По поводу решеток - вырвать легко это те, которые 5-10 см прутиками прикреплены на четверти кирпича, так обычно делают решетки чтоб отделаться только. А для себя можно и по нормальному закрепить, в губь стены на 25-30 см арматурой допустим строительной 16-18мм, да еще в 3-4 местах с каждой стороны. При попытке вырвать возможно и трос порвется. Скорее в решетках стабое мето будет это сама решетка, ее легко перепилить вот в чем вопрос, а прутьев из особого сплава то нет в продаже.

 

Короче наверно сделаю как я стекла А 2 или 3, и решетки по нормальному закреплю. Дополнительно изнутри датчики сигналки посталю, при ударах сильных по стеклу должны сработать.

[Eger]

Допустим в одной фирме мне пообещали сделать стекла по А-3 с пленкой. Есть вариант еще ее тонированную взять или чтоб излучение отражала (как низкоэмиссионное стекло на подобие, только ниже эффект). Тонированную не хочу брать, это для офисов больше берут что ли, а для дома просто прозраные стекла надо.

Так вот вопрос состоит в том, как узнать действительно они наклеели плену эту, не обманули? Ведь цена + около 1300р за метр квадратный такого текла.

Что посоветуете?

[NK1964]

NK1964, говоришь осколки от А2-3 стекол. Они же безосколочные, их первоочередное применение как безосколочные идет, наподобие как лобовые стекла в автомобилях....

Понятие безосколочное - имеется ввиду, что при первых ударах осколки стекла должны удерживаться на пленке или на композите. Это по большей части относится к наклейке пленок на 1 стекло, например ограждений или зеркала в шкафах купе (требования безопасности), чтобы не было крупных осколков.

Но сами должны понимать если будете лупить кувалдой (ломом, молотком) по триплексу А2 или Б2ХЛ, то прежде чем вы их проломите, необходимо много ударов и вы получите много мелких осколков, которые будут разлетаться во все стороны.

"Безопасные" осколки могут быть ещё от закаленных стекол.

Допустим в одной фирме мне пообещали сделать стекла по А-3 с пленкой.

...

Так вот вопрос состоит в том, как узнать действительно они наклеели плену эту, не обманули? Ведь цена + около 1300р за метр квадратный такого текла.

Что посоветуете?

1. Надо доверять людям. Можно при заказе прямо спросить как их проверить. Если наклейкой пленки, то по краю стекла можно разглядеть слои пленки, они могут быть толщиной 0,3...0,5мм

Обычно соответствие и качество подтверждается сертификатами. Требуйте

2. Кто-то уже писал здесь и я поддержу, что простой наклейкой пленки нельзя усилить стекло до А2 (тем более А3).

Хотя сами вынуждены пользоваться услугами "жучков", которые что-то там наклеивают в 2-3 слоя и предоставляют сертификат.

Лет 10 назад мы проводили испытания и такие стекла не прошли испытания.

Качество наклейки пленки тоже напрягает - пылинки, пузырьки и пр.

3. Обычно заказчику ставим стеклопакеты с заливным триплексом (с настоящим сертификатом А2) по формуле 4+4+4, толщиной около 14мм. или Б2ХЛ, толщиной 27мм.

[Eger]

NK1964, ну доверять людям... не всегда можно.

1.Наклейка то будет внутри стеклопакета (на стадии изготовления если клеется пленка), и скорее всего не бдет видно краев ее, они под алюминиевой рамкой находится должны. Сертификат есть у фирмы изготовителя пластиковых окон в целом из конкретного профиля, а стеклопакеты они у другого изготовителя заказывают.

2. А как же тогда достичь такой прочности? Повсюду в интернете пишут, что стекло с пленкой (специальной, а не простой конечно) значительно уплочняется, т.к. стекло при этом работает на сжатие (прочность на сжатие большая у него то), а пленка с обратной стороны - на растяжение, этим и обеспечивается прочность при ударе. Как бы хрупкость стекла уменьшается. Поэтому то и делают пленку обычно с одной стороны.

3. Т.е. получается, что настоящий А-2 это 4+4+4? Я думал многослойные стекла, где их количество это уже к категории Б относится, при том что вес стекла уже не маленький будет, не каждая створка выдержит. В автомомбильных лобовых стеклах (фактически А2) насколкьо мне известно 2 стекла (не очень толстых, что-то на подобие 4+4) а между ними пленка прочно приклеена к обоим стеклам.

 

PS Б2ХЛ это стекло Б2 категории, холоднокатанное, верно?

[772]

PS Б2ХЛ это стекло Б2 категории, холоднокатанное, верно?

"холоднокатанное" - к стеклу, учитывая его физические свойства, относиться не может. Б2ХЛ - хладостойкое.

'Eger', видно, что Вы не стекольщик, но с каким упорством роете тему! вызывает уважение

 

Стойкие к пробиванию стекла предназначены для предотвращения проникновения в помещение в течение длительного времени, необходимого для реагирования милиции.

Б2 – выдерживает от 50 до 70 ударов топором.

Б2ХЛ (хладостойкое) – выдерживает от 50 до 70 ударов топором, но в отличие от Б2 выдерживает эти удары при температуре –300С

Б3 – выдерживает свыше 71 ударов топором

Защитные стёкла классов Б2, Б3 устанавливают:

- на объектах, имеющих материальные ценности высокой потребительской стоимости, при отсутствии централизованной или внутренней физической охраны;

- в торговых залах ювелирных, оружейных магазинов, аптек (при наличии в них в нерабочее время драг металлов, оружия, наркотиков, денежных касс (независимо от вида охраны);

- во внутренних помещениях банков (если не требуется установка пулестойких стёкол);

- в хранилищах депозитариях музеев, не имеющих централизованной или внутренней физической охраны.

Ударостойкие стекла предназначены для защиты от простых хулиганов и защиты ценных вещей в течение короткого времени .Испытания этих стекол проводятся путем бросания стального шара весом 400 г с высоты:

для А1 – 3,5 метра

для А2 – 6,5 метров

для А3 – 9,5 метров

Защитные стекла классов А2, А3 устанавливают:

- на объектах, имеющих материальные ценности высокой потребительской стоимости, исторические и культурные ценности и находящиеся под централизованной или внутренней физической охраной;

- в операционных залах банков, помещениях органов управления и власти (если не требуется установка пулестойких стёкол), торговых залах ювелирных, оружейных магазинов, аптек (при условии отсутствия в них в не рабочее время драг металлов, оружия, наркотиков);

- в музеях, картинных галереях (в виде экранов, витрин для защиты отдельных экспонатов в экспозиционных залах).

 

вот отсюда взял: http://www.aquapoint.ru/print/mag/17/377/

[NK1964]

NK1964, ну доверять людям... не всегда можно.

1.Наклейка то будет внутри стеклопакета (на стадии изготовления если клеется пленка), и скорее всего не бдет видно краев ее, они под алюминиевой рамкой находится должны. Сертификат есть у фирмы изготовителя пластиковых окон в целом из конкретного профиля, а стеклопакеты они у другого изготовителя заказывают.

...

- сертификация противоударных, устойчивых к взлому и бронированных стекол предусматривает обязательную маркировку стекол, стеклопакетов в правом нижнем углу.

- никто не может вам запретить требовать от продавца окон серификаты не только на саму конструкцию, но и на комплектующие, например, стеклопакет - на него д.б. паспорт, гарантия минимум на 5 лет и сертификат соответствия.

А продавца окон требовать того же от поставщика с/пакетов.

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем NK1964

[Alex Wolf]

и три ружья ...

Дома у меня только два...

 

Хм, интересно, а что будет надежнее (по времени взлома если считать самыми распространенными методами) решетка из квадрата 16-18го качественно установленная и закрепленная или же стеклопакет с нормальной фурнитурой и стеклом Б-1 категории? Просто есть ли смысл в стеклах таких (достаточно недешевых), если есть более надежные способы защиты (если конечно есть )

От серьёзных людей всё безполезно. От хулиганствующих наркотов-воришек решетки эффективнее - инструмент у них, как правило, самый примитивный - подёргали решетку, может погнули, может оторвали один угол и ушли. Окно с триплексом и противовзломкой - подергали и ушли. А Вам чинить окно... Хорошо если Века, и импосты можно поменять...

[Eger]

Alex Wolf, т.е. хочешь сказать что дешевле в случае ремонта решетки а не онка. В принципе согласен. А поскольку стекло категории Б установить видимо не удастся (и стоимость его и вес), то остановлюсь на варианте А-2 стекла + решетки нормально поставленные. Это касаемо окон. Остальное и их в т.ч. под пультовую охрану еще сдавать можно. Есть какие-то датчики слышал на окнах, при ударах по стеклу срабатывают, такие можно поставить.

Наверно, это самый оптимальный вариант будет.

[Eger]

Стекло 6мм с пленкой с одной стороны. Такое стекло даже к категории А-1 не относится? Или же в 1 стекло это и есть по прочности как А, если триплекс(несколько стекол) то уже Б.

Просветите по этому вопросу...

[Techno chief]

Б2, Б3 действительно вполне могут заменить рещетку. Вот только при помощи одной только пленки взломозащитный пакет сделать нельзя.

Ставили намедни дверку Б2 (сертиффицированный) - 160 кг.

Сертифицирована дверка или только стеклопакет?

[Eger]

При заказе окон предлагают пленку 250мкм, но по цене прилично выходит. Что в реальности даст такая пленка по защите от взлома? Стоит ли ее делать или все равно надо решетки или рольставни делать? Посоветуйте пожалуйста, кто в этом разбирается..

[NK1964]

При заказе окон предлагают пленку 250мкм, но по цене прилично выходит. Что в реальности даст такая пленка по защите от взлома? Стоит ли ее делать или все равно надо решетки или рольставни делать? Посоветуйте пожалуйста, кто в этом разбирается..

250мкм если наклеить на 12мм стекло.

Пленку имеет смысл клеить если волнуют проблемы безопасности...

Есть такое понятие - безопасное стекло, чтобы когда случайно разбили стекло, оно не поранило никого, а осталось висеть на пленке. При этом вполне достаточно пленки 120-240мкм.

Реально класс А1 можно достигнуть если наклеить пленку 360мкм на стекло 5-6мм.

Некоторые фирмы предлагают услуги по наклейке 2 слоев пленки по 360мкм с выдачей сертификата А2, что по заявленным свойствам может заменить легкую решетку.

Кроме этого наклейка пленки существенно может изменить характеристики стеклопакета.

Можно подобрать пленку имеющую защитные и прочие (тонирующие, энергосберегающие, декоративные и т.д.)

P.S. Недавно на обьекте рабочий оперся на с/пакет Б2ХЛ и проломил стекло доп.камеры.

Оправдания: а говорили, что с/пакет противовзломный-противоударный

Резюме:

Любое стекло будь оно противовзломное, бронированное, триплекс или противопожарное так же как и обычное трескается, лопается при любом подходящем случае.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем NK1964

[Eger]

NK1964, выходит что эти противовзломные/бронированные стекла совсем не прочные, если обперевшись можно его выдававить?

А-2 даже вряд ли сертификат дадут, пленку 250мкм на 6мм стекло толкьо могут наклеить. Хоят есть вариант на все 3 стекла в стеклопакете наклеить, но это в трое дороже...

А есть ли смысл в пленках (о наличие которых можно верить толкьо изготовителю, а он мало ли, насколкьо честен) или проще нормальные решетки поставить скажем из 16-18 квадрата и закрепить получше?

С другой же стороны надо пленку брать с энергосберегающим свойством, чтоб летом не так жарко было и зимой тепло в виде излучения не уходило.

А что улчше по энергосбережению пленка или же i-стекло ?

[Eger]

Почти все фирмы оконные у нас делают стекла по 4 мм толщиной, 6 ни у кого не нашел. Они все говорят что мы стеклами не занимаемся вообще, и перезаказываем у стекольщиков. Нормальные крупные оконные фирмы разве должны так работать? И все настаивают на 2 камерном стеклопакете в 3 стекла, но есть ли смысл в нем, может лучше заказать в 2 стекла. но одно с i-покрытием?

Есть ли смысл наклеивать пленку на 4 мм стекло, даже пусть 360мкм, какую прочность примерно она даст стеклу?

Подскажите, кто знает.

[P.V.]

какую прочность примерно она даст стеклу?

без разницы, окошко вскроют в 5 секунд, хоть с самой толстой пленкой...

[Стекольщик — добрый и жадный]

без разницы, окошко вскроют в 5 секунд, хоть с самой толстой пленкой...

Можно затруднить вскрытие минут на 5-7, в случае с противовзломной фурнитурой, при условии, что стекло самое супер-пупер бронированное. Ну, может через 10 мин. вскроют.

[P.V.]

Можно затруднить вскрытие минут на 5-7, в случае с противовзломной фурнитурой....

уже лучше , вневедомственная успеет

[Eger]

Какая нормальная цена стекла по А-2? В одной фирме вроде как обещают нормальное стекло сертифицированное, примерно по 5т.р. за м2 выходит. Противовзломная фурнитура добавляет где-то 25% цены окна. А так ли хороша она, реально время взлома во много раз увеличивает?

И что лушче противостоит взлому - такое стекло или решетка металлическая или рольставни?

[Alex IlI]

И что лушче противостоит взлому - такое стекло или решетка металлическая или рольставни?

 

Все вместе, и тогда точно

 

 

...вневедомственная успеет..

[Eger]

Да вместе то решетку+ рольставни проблемно будет поставить. Да и потом, датчики сигналки обычно какие у нас ставят, реагируют либо на удар, либо чаще на разбитие стекла. Т.е. пока будут возиться с решеткой и даже бить стекло ударопрочное, сигналка может и "не знать" что скоро залезут.

 

По поводу стекла А2: достаточная ли просность, чтоб не делать на окне решетку? (по городу вижу много окон пластиковых в т.ч. на первых этажах без решеток) При условии противовзломной фурнитуры конечно.

 

PS как я понимаю визуально определить наличие пленки на стекле невозможно, и придется полагаться только на честность производителя.

[Стекольщик — добрый и жадный]

По поводу стекла А2: достаточная ли просность, чтоб не делать на окне решетку? (по городу вижу много окон пластиковых в т.ч. на первых этажах без решеток) При условии противовзломной фурнитуры конечно.

Про А2 нескажу, но А3 (толще, чем А2) крендель один час долбал огромным камнем (видеокамера показала) дырочку все же пробил маленькую.

 

Чтобы один раз понять, нужно поробовать стекло с А3 топорм порубать. Желательно с/п в раме закрепить, чтоб не скакал.

 

PS как я понимаю визуально определить наличие пленки на стекле невозможно, и придется полагаться только на честность производителя.

Можно, но надо шибко приглядываться. Под пленкой неизбежно будут соринки, образовывающие пузырьки. Об этом желательно заказчика сразу предупредить, чтоб сильно не докапывался. Тем более, что А3, как правило, 2-х слойная пленка, слои клеятся отдельно.

Также пленка снижает светпропускание, это заметно, если поставить рядом 2 с/п, с пленкой и без.