Eger Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 Интересует вопрос, насколько эффективен противоударный стеклопакет для установки на первые этажи. решетки ставить не хочется, слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой. Конечно, о бронированных стеклах речь не идет (цена+вес не подходят), говорю о тех, у которых наносятся упрочняющие пленки просто с обратной стороны. Кто знает, поделитесь опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 Интересует вопрос, насколько эффективен противоударный стеклопакет для установки на первые этажи. решетки ставить не хочется, слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой. Конечно, о бронированных стеклах речь не идет (цена+вес не подходят), говорю о тех, у которых наносятся упрочняющие пленки просто с обратной стороны.Кто знает, поделитесь опытом. Б2, Б3 действительно вполне могут заменить рещетку. Вот только при помощи одной только пленки взломозащитный пакет сделать нельзя. Ставили намедни дверку Б2 (сертиффицированный) - 160 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 Помню два окна с противовзломной фурнитурой и с-пакетами с плёнкой которые реально не дали проникнуть в помещение. С другой стороны проникновение в любое помещение - вопрос времени. "Противовзломные окна" несколько снижаютвремя проникновения через окно по сравнению с обычным окном. С третьей стороны решетка имеет еще и психологичиское значение - гопники посмотрели и не полезли. Через окно полезли - и не пролезли. Видел большое количество выдернутых решеток, сломанных окон, несколько выдавленных домкратом полов... Вообщем на первом этаже ( если б я там жил ) мой выбор противовзломная фурнитура и сигналка на объёмных датчиках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 ) мой выбор противовзломная фурнитура и сигналка на объёмных датчиках. и три ружья ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 ...слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой... имеются вполне официальные данные по испытаниям, например но, как правило это не решает вопроса защиты от взлома, обычное окно отжимается в течении десятка секунд..., имхо решение в комплексе защиты ... и окна тоже . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 а почему не вспоминают закаленное стекло ? а триплекс ? а рольставни ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 а почему не вспоминают закаленное стекло ? а триплекс ? а рольставни ? Триплекс и закалёнка разбиваются на раз. Кстати, по прочности триплекс в 1.5 раза слаблее чем обычное стекло, т.е. триплекс 3.3.1 бьется также легко как и 4-ка, только он на плёнке висит которую остается выбить. Закалка - тоже не выход, просто усилий больше нужно. Рольставни - опять же вопрос времени. Если ломать ломиком и топором - это долго. А если машинку подогнать и дернуть - это будет быстро. Действительно все защиты - это всего лишь задержка по времени проникновения. Б-1, Б-2 - это хорошо, только там цена пакет - закачаешся. Если и ставить, то с фурнитурой с максимумом возможностей по защите от взлома. Лично я бы не ставил в пластик, поставил в алюминь импортный с хорошим комплектом фурнитуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 Есть окна из нержавейки. Вот такие поставить + триплекс + сигнал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Медленный Газ Опубликовано: 15 декабря, 2008 Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 Триплекс и закалёнка разбиваются на раз.Кстати, по прочности триплекс в 1.5 раза слаблее чем обычное стекло, т.е. триплекс 3.3.1 бьется также легко как и 4-ка, только он на плёнке висит которую остается выбить. Закалка - тоже не выход, просто усилий больше нужно... ..... Это если о 3.3.1 идёт речь...А если о 5зак.5зак.4 - автоклавный... И плёночка там потолще чем у незакалённого автоклавного триплекса раза так в 4. 1,52 мм. толщиной, против 0,38 у незакалённого триплекса...И плёночка эта проходит по всей плоскости стекла (т.е. уходит глубоко под штапики). И справиться с таким стёклышком (да ещё и в составе с/пакета) очень не просто А вот во всех этих бронебойных наклеиваемых плёнках отступ от края какой-то есть....Конечно, класс Б, есть класс Б... Это уже целая композиция из стёкол и плёнок...Но денег-то сколько надо... Впрочем, не спец я ...Это чтоб правильно понять, надо чтоб Пионер с Иезуитом выступили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 15 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2008 Значит выходит с одной пленкой на 2х стеклах стеклопакета со втунтернней стороны это не класс Б? Тогда какой, как на автомобилях? Кто-то здесь сказал, что триплексы бьются очень легко. я бы не сказал, ведь они разные бывают. И в большинстве случаев триплекс это те стекла которые в банках ставят, которые В категории, т.е. способны выдержать выстрел пулей. А удар там не слабый похоже на то особенно если не свинцовая пуля. Так что такие вот разбить каким-то предметом как кувалда или топор отпадает. Но и конечно ставить такие в дома мало кто будет по ряду причин (и цена и вес их) Я вот говорю про простые, может они закаленные конечно, но и со внутренней стороны имеют пленку. В магазинах витрины такие. Отжать то можно, но не думаю что с помощтю отвертки нормальную фурнитуру можно. К примеру, видел фурнитуру не такую как на фотографиях, где задижка как шпинголет задвигается, а какорая при финсации поворачивается и в пазы заходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 19 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 19 декабря, 2008 а категория А совсем не годится? Это просто безосколочные слегка упрочненные стекла? Я бы Б категорию брал, если б не 2 "но": вес и цена. Причем цена не такой большйо покажется с учетом того, что можно поэконосить на решетках.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 декабря, 2008 Share Опубликовано: 20 декабря, 2008 а категория А совсем не годится? Это просто безосколочные слегка упрочненные стекла?Я бы Б категорию брал, если б не 2 "но": вес и цена. Причем цена не такой большйо покажется с учетом того, что можно поэконосить на решетках.. В принципе категория А - антивандальное стекло. А3 снимается с трех ударов ломом (самый универсальный ключ ). Но без лома придется потрудиться. Обещанное А3 с пленкой в реальных условиях не удовлетворяет ГОСТу. Была темка на форуме по бронестекклу, выкладывал там ссылку на ГОСТ. Кто-то здесь сказал, что триплексы бьются очень легко. я бы не сказал, ведь они разные бывают. И в большинстве случаев триплекс это те стекла которые в банках ставят, которые В категории, т.е. способны выдержать выстрел пулей. А удар там не слабый похоже на то особенно если не свинцовая пуля. Так что такие вот разбить каким-то предметом как кувалда или топор отпадает. Но и конечно ставить такие в дома мало кто будет по ряду причин (и цена и вес их) Триплекс понятие размытое - формально три слоя: два стекла и склеивающий их слой (пленка или другой наполнитель). Дальше взломозащитные и пуленепробиваемые стекла (натурально бутерброды, но бывает и по другому). Наберите в поиске "бронестекло", должны найти темку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 20 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 20 декабря, 2008 Короче говоря. на А-3 (не говоря уж о 1) можно не расчитывать вовсе, если так легко снимается. Почему тогда антивандальное, получается это как автомобильное стекло, котрое просто дает минимум режущих оскомлков и все. Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 20 декабря, 2008 Share Опубликовано: 20 декабря, 2008 (изменено) Интересует вопрос, насколько эффективен противоударный стеклопакет для установки на первые этажи. решетки ставить не хочется, слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой. Конечно, о бронированных стеклах речь не идет (цена+вес не подходят), говорю о тех, у которых наносятся упрочняющие пленки просто с обратной стороны.Кто знает, поделитесь опытом. Триплекс А2 заливной (4+4+4=14мм) достаточно эффективен, как в одиночном виде, так и в составе с/пакета. Б2ХЛ - триплекс 26мм (порядка 10тыр/мкв) - нет вопросов. Все упирается в раму, материал, конструкция, самое главное чтобы ещё и теплая была. Изменено 20 декабря, 2008 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 20 декабря, 2008 Share Опубликовано: 20 декабря, 2008 видел фурнитуру не такую как на фотографиях, где задижка как шпинголет задвигается, а какорая при финсации поворачивается и в пазы заходит. Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна... никто Вам бить стекло до "посинения" не будет , ибо это шум ВСЕ вскрытые окна которые мне встречались, отжимали. высверливали, ломали . лучше всего- визуальная защита с задержкой проникновения, и вневедомственная охрана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 21 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 21 декабря, 2008 P.V., ну да шума конечно много можно наделать разбивая стекла. Хотя и сверлить если то тоже думаю будет шумновато. Вот эти все врепления к задвижкам они на пвх-профиле крепятся? Вот если бы крепились они к металлическому каркасу было бы надежнее. Кстати говоря, если сравнивать пластиковые окна с деревянными, то у каких защита выше (стекла считаем с одинаковой прочностью конечно)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 21 декабря, 2008 Share Опубликовано: 21 декабря, 2008 .....Вот если бы крепились они к металлическому каркасу было бы надежнее... Все относительно, вопрос что крепить,чем крепить, и чем ломать и сколько это в итоге будет стоить..... например:Самым сложным заданием было взлом и проникновение через бронированное пластиковое окно. Но с этим заданием двое «взломщиком» справились в течение 8,5 минут из отведенных 30. Приз в 35 000 рублей стал достойной наградой победителям. ссылка ... Хотя и сверлить если то тоже думаю будет шумновато. нет, т.к сверлится с улицы только пластик со стороны штифта ручки, да хоть ""вручную" можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rais Опубликовано: 22 декабря, 2008 Share Опубликовано: 22 декабря, 2008 (изменено) Короче говоря. на А-3 (не говоря уж о 1) можно не расчитывать вовсе, если так легко снимается. Почему тогда антивандальное, получается это как автомобильное стекло, котрое просто дает минимум режущих оскомлков и все.Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна... Немного ясности в сумбур по поводу защитных стекол: Закаленное стекло и триплекс относятся к классу безопасных стекол. Т.е. при разбивании не образуется поражающих осколков (Исключение заливной триплекс класса от 1 до 6а 1 класс от пули ПМ калибр 9мм, 6а от винтовки СВД калибра 7,62 со специальным сердечником) Защитные стекла подразделяются ГОСТ 51136-98 1 Ударостойкие стекла. Класс защиты от А1, А2, А3. 2 Устойчивые к пробиванию Класс защиты Б1, Б2, Б3. 3. Пулестойкие стекла класс защиты от 1 до 6а 4. Взрывоударостойкое стекло должны соответствовать СТТ утвержденные ГУ МЧС России. 2007г. классы защиты от К1 до К14. Хотя и перекрывают область ударостойких стекол. Выберите акой класс защиты вам необходим из соображений разумной достаточности, Впишите в "Техническое задание на изготовление конструкций" и пусть производитель обеспечит необходимый уровень защиты с приложением сертификатов, паспортов и протоколов испытаний. Выбранному классу должно соответствовать вся конструкция, а не только стекло или фурнитура. Поверьте с ТЗ, выбор производителе сократится до минимума. Только держите в уме, что безопасность дешевой не бывает. Может действительно поставить на охрану. Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rais Опубликовано: 22 декабря, 2008 Share Опубликовано: 22 декабря, 2008 Короче говоря. на А-3 (не говоря уж о 1) можно не расчитывать вовсе, если так легко снимается. Почему тогда антивандальное, получается это как автомобильное стекло, котрое просто дает минимум режущих оскомлков и все.Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна... Класс Б1,2,3 наклеивается специальная пленка, вес практически как у обычного стекла. То - же с классом защиты "К" пленка, только другая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 25 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 25 декабря, 2008 Rais, а разве это не А-1,2,3 наклеиваются пленки? Б категория более серьезная и думаю пленки только недостаточно, стекло должно быть еще упрочненное. Какую категорию выбрать - конечно даже при наличие сигналки надо ставить нормальные стекла, соб пока приедет наряд воры не успели повытоскать из помещения что-л. P.V. по приведенной вами ссылке странно что они разбили бринированное (кстати какого класса?) за 8 мин, а с простым триплексом (это второе задание которое идет там) не справились. ИМХО (могу конечно и ошибаться) бронированное стекло класса 3-4 (не гвооря уж о 8) не разобъешь ни молотком ни чем-то подобным, по крайней мере потребуется очень много ударов, бесконечно много у пули то большая энергия и то за несколько выстрелов не пробьет. хотя хз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 декабря, 2008 Share Опубликовано: 26 декабря, 2008 P.V. по приведенной вами ссылке странно что они разбили бринированное .... там "о разбили" вроде ничего нет.... предполагаю, что отжали, сломали, вскрыли нормальные герои всегда идут в обход ЗЫ недавно на приеме был клиент его слова- а я то, дурак, триплекса везде поставил, приехал -а окна открыты , думал защита будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 26 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2008 P.V., ну да не вижу смысла в триплексе если рамы слабые. С другой же стороны, если сравнивать с деревянными рамами то у пластиковых должны быть прочность выше, они же на металлическом каркасе. Или он ничего не дает? Тогда лучшим средством защиты получаются решетки из квадрата, желательно потолще или из какого-то сплава особого что ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 декабря, 2008 Share Опубликовано: 26 декабря, 2008 Тогда лучшим средством защиты получаются решетки из квадрата, желательно потолще или из какого-то сплава особого что ли... все верно- первый этап визуальная защита, дальше можете городить сюрпризы-триплексы, противовзломки и т.д. и вневедомственную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 28 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 28 декабря, 2008 P.V., ну визуальная защита чаще приводит к тому, что воры готовятся к проникновению.. В общем наверно есть смысл делать решетки, стекла хотя бы категории А(все таки быстро не залезут как в обычные), и сигнализацию на пульт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 5 января, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 января, 2009 Хм, интересно, а что будет надежнее (по времени взлома если считать самыми распространенными методами) решетка из квадрата 16-18го качественно установленная и закрепленная или же стеклопакет с нормальной фурнитурой и стеклом Б-1 категории? Просто есть ли смысл в стеклах таких (достаточно недешевых), если есть более надежные способы защиты (если конечно есть ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.