Противоударный стеклопакет

[Eger]

Интересует вопрос, насколько эффективен противоударный стеклопакет для установки на первые этажи. решетки ставить не хочется, слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой. Конечно, о бронированных стеклах речь не идет (цена+вес не подходят), говорю о тех, у которых наносятся упрочняющие пленки просто с обратной стороны.

Кто знает, поделитесь опытом.

[Alex IlI]

Интересует вопрос, насколько эффективен противоударный стеклопакет для установки на первые этажи. решетки ставить не хочется, слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой. Конечно, о бронированных стеклах речь не идет (цена+вес не подходят), говорю о тех, у которых наносятся упрочняющие пленки просто с обратной стороны.

Кто знает, поделитесь опытом.

Б2, Б3 действительно вполне могут заменить рещетку. Вот только при помощи одной только пленки взломозащитный пакет сделать нельзя.

Ставили намедни дверку Б2 (сертиффицированный) - 160 кг.

[Alex Wolf]

Помню два окна с противовзломной фурнитурой и с-пакетами с плёнкой которые реально не дали проникнуть в помещение. С другой стороны проникновение в любое помещение - вопрос времени. "Противовзломные окна" несколько снижаютвремя проникновения через окно по сравнению с обычным окном. С третьей стороны решетка имеет еще и психологичиское значение - гопники посмотрели и не полезли. Через окно полезли - и не пролезли. Видел большое количество выдернутых решеток, сломанных окон, несколько выдавленных домкратом полов... Вообщем на первом этаже ( если б я там жил ) мой выбор противовзломная фурнитура и сигналка на объёмных датчиках.

[практик]

) мой выбор противовзломная фурнитура и сигналка на объёмных датчиках.

и три ружья ...

[P.V.]

...слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой...

имеются вполне официальные данные по испытаниям, например

но, как правило это не решает вопроса защиты от взлома, обычное окно отжимается в течении десятка секунд..., имхо решение в комплексе защиты ... и окна тоже .

[Захаров Сергей]

а почему не вспоминают закаленное стекло ? а триплекс ? а рольставни ?

[Misha]

а почему не вспоминают закаленное стекло ? а триплекс ? а рольставни ?

Триплекс и закалёнка разбиваются на раз.

Кстати, по прочности триплекс в 1.5 раза слаблее чем обычное стекло, т.е. триплекс 3.3.1 бьется также легко как и 4-ка, только он на плёнке висит которую остается выбить.

Закалка - тоже не выход, просто усилий больше нужно.

Рольставни - опять же вопрос времени. Если ломать ломиком и топором - это долго. А если машинку подогнать и дернуть - это будет быстро.

 

Действительно все защиты - это всего лишь задержка по времени проникновения.

Б-1, Б-2 - это хорошо, только там цена пакет - закачаешся.

Если и ставить, то с фурнитурой с максимумом возможностей по защите от взлома.

Лично я бы не ставил в пластик, поставил в алюминь импортный с хорошим комплектом фурнитуры.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Есть окна из нержавейки. Вот такие поставить + триплекс + сигнал

[Медленный Газ]

Триплекс и закалёнка разбиваются на раз.

Кстати, по прочности триплекс в 1.5 раза слаблее чем обычное стекло, т.е. триплекс 3.3.1 бьется также легко как и 4-ка, только он на плёнке висит которую остается выбить.

Закалка - тоже не выход, просто усилий больше нужно...

.....

Это если о 3.3.1 идёт речь...А если о 5зак.5зак.4 - автоклавный... И плёночка там потолще чем у незакалённого автоклавного триплекса раза так в 4.

1,52 мм. толщиной, против 0,38 у незакалённого триплекса...И плёночка эта проходит по всей плоскости стекла (т.е. уходит глубоко под штапики).

И справиться с таким стёклышком (да ещё и в составе с/пакета) очень не просто

А вот во всех этих бронебойных наклеиваемых плёнках отступ от края какой-то есть....Конечно, класс Б, есть класс Б... Это уже целая композиция из стёкол и плёнок...Но денег-то сколько надо...

Впрочем, не спец я ...Это чтоб правильно понять, надо чтоб Пионер с Иезуитом выступили...

[Eger]

Значит выходит с одной пленкой на 2х стеклах стеклопакета со втунтернней стороны это не класс Б? Тогда какой, как на автомобилях?

Кто-то здесь сказал, что триплексы бьются очень легко. я бы не сказал, ведь они разные бывают. И в большинстве случаев триплекс это те стекла которые в банках ставят, которые В категории, т.е. способны выдержать выстрел пулей. А удар там не слабый похоже на то особенно если не свинцовая пуля. Так что такие вот разбить каким-то предметом как кувалда или топор отпадает. Но и конечно ставить такие в дома мало кто будет по ряду причин (и цена и вес их)

 

Я вот говорю про простые, может они закаленные конечно, но и со внутренней стороны имеют пленку. В магазинах витрины такие.

Отжать то можно, но не думаю что с помощтю отвертки нормальную фурнитуру можно. К примеру, видел фурнитуру не такую как на фотографиях, где задижка как шпинголет задвигается, а какорая при финсации поворачивается и в пазы заходит.

[Eger]

а категория А совсем не годится? Это просто безосколочные слегка упрочненные стекла?

Я бы Б категорию брал, если б не 2 "но": вес и цена. Причем цена не такой большйо покажется с учетом того, что можно поэконосить на решетках..

[Alex IlI]

а категория А совсем не годится? Это просто безосколочные слегка упрочненные стекла?

Я бы Б категорию брал, если б не 2 "но": вес и цена. Причем цена не такой большйо покажется с учетом того, что можно поэконосить на решетках..

В принципе категория А - антивандальное стекло. А3 снимается с трех ударов ломом (самый универсальный ключ ). Но без лома придется потрудиться. Обещанное А3 с пленкой в реальных условиях не удовлетворяет ГОСТу.

Была темка на форуме по бронестекклу, выкладывал там ссылку на ГОСТ.

 

Кто-то здесь сказал, что триплексы бьются очень легко. я бы не сказал, ведь они разные бывают. И в большинстве случаев триплекс это те стекла которые в банках ставят, которые В категории, т.е. способны выдержать выстрел пулей. А удар там не слабый похоже на то особенно если не свинцовая пуля. Так что такие вот разбить каким-то предметом как кувалда или топор отпадает. Но и конечно ставить такие в дома мало кто будет по ряду причин (и цена и вес их)

Триплекс понятие размытое - формально три слоя: два стекла и склеивающий их слой (пленка или другой наполнитель).

Дальше взломозащитные и пуленепробиваемые стекла (натурально бутерброды, но бывает и по другому). Наберите в поиске "бронестекло", должны найти темку.

[Eger]

Короче говоря. на А-3 (не говоря уж о 1) можно не расчитывать вовсе, если так легко снимается. Почему тогда антивандальное, получается это как автомобильное стекло, котрое просто дает минимум режущих оскомлков и все.

Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна...

[NK1964]

Интересует вопрос, насколько эффективен противоударный стеклопакет для установки на первые этажи. решетки ставить не хочется, слышал что если поставить стеклопакет категории Б-2-3 то он по взломостойкости схож с решеткой. Конечно, о бронированных стеклах речь не идет (цена+вес не подходят), говорю о тех, у которых наносятся упрочняющие пленки просто с обратной стороны.

Кто знает, поделитесь опытом.

Триплекс А2 заливной (4+4+4=14мм) достаточно эффективен, как в одиночном виде, так и в составе с/пакета.

Б2ХЛ - триплекс 26мм (порядка 10тыр/мкв) - нет вопросов.

Все упирается в раму, материал, конструкция, самое главное чтобы ещё и теплая была.

Изменено 20 декабря, 2008 пользователем NK1964

[P.V.]

видел фурнитуру не такую как на фотографиях, где задижка как шпинголет задвигается, а какорая при финсации поворачивается и в пазы заходит.

Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна...

никто Вам бить стекло до "посинения" не будет , ибо это шум ВСЕ вскрытые окна которые мне встречались, отжимали. высверливали, ломали . лучше всего- визуальная защита с задержкой проникновения, и вневедомственная охрана.

[Eger]

P.V., ну да шума конечно много можно наделать разбивая стекла. Хотя и сверлить если то тоже думаю будет шумновато.

Вот эти все врепления к задвижкам они на пвх-профиле крепятся? Вот если бы крепились они к металлическому каркасу было бы надежнее.

Кстати говоря, если сравнивать пластиковые окна с деревянными, то у каких защита выше (стекла считаем с одинаковой прочностью конечно)?

[P.V.]

.....Вот если бы крепились они к металлическому каркасу было бы надежнее...

Все относительно, вопрос что крепить,чем крепить, и чем ломать и сколько это в итоге будет стоить..... например:Самым сложным заданием было взлом и проникновение через бронированное пластиковое окно. Но с этим заданием двое «взломщиком» справились в течение 8,5 минут из отведенных 30. Приз в 35 000 рублей стал достойной наградой победителям. ссылка

... Хотя и сверлить если то тоже думаю будет шумновато.

нет, т.к сверлится с улицы только пластик со стороны штифта ручки, да хоть ""вручную" можно

[Rais]

Короче говоря. на А-3 (не говоря уж о 1) можно не расчитывать вовсе, если так легко снимается. Почему тогда антивандальное, получается это как автомобильное стекло, котрое просто дает минимум режущих оскомлков и все.

Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна...

Немного ясности в сумбур по поводу защитных стекол:

Закаленное стекло и триплекс относятся к классу безопасных стекол. Т.е. при разбивании не образуется поражающих осколков (Исключение заливной триплекс класса от 1 до 6а 1 класс от пули ПМ калибр 9мм, 6а от винтовки СВД калибра 7,62 со специальным сердечником)

Защитные стекла подразделяются ГОСТ 51136-98

1 Ударостойкие стекла. Класс защиты от А1, А2, А3.

2 Устойчивые к пробиванию Класс защиты Б1, Б2, Б3.

3. Пулестойкие стекла класс защиты от 1 до 6а

4. Взрывоударостойкое стекло должны соответствовать СТТ утвержденные ГУ МЧС России. 2007г. классы защиты от К1 до К14. Хотя и перекрывают область ударостойких стекол.

Выберите акой класс защиты вам необходим из соображений разумной достаточности, Впишите в "Техническое задание на изготовление конструкций" и пусть производитель обеспечит необходимый уровень защиты с приложением сертификатов, паспортов и протоколов испытаний.

Выбранному классу должно соответствовать вся конструкция, а не только стекло или фурнитура.

Поверьте с ТЗ, выбор производителе сократится до минимума.

Только держите в уме, что безопасность дешевой не бывает. Может действительно поставить на охрану.

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Rais

[Rais]

Короче говоря. на А-3 (не говоря уж о 1) можно не расчитывать вовсе, если так легко снимается. Почему тогда антивандальное, получается это как автомобильное стекло, котрое просто дает минимум режущих оскомлков и все.

Категории Б конечно бы заказать, но наверно такие весить будут много и стоить дороже самого окна...

Класс Б1,2,3 наклеивается специальная пленка, вес практически как у обычного стекла.

То - же с классом защиты "К" пленка, только другая.

[Eger]

Rais, а разве это не А-1,2,3 наклеиваются пленки? Б категория более серьезная и думаю пленки только недостаточно, стекло должно быть еще упрочненное.

Какую категорию выбрать - конечно даже при наличие сигналки надо ставить нормальные стекла, соб пока приедет наряд воры не успели повытоскать из помещения что-л.

 

P.V. по приведенной вами ссылке странно что они разбили бринированное (кстати какого класса?) за 8 мин, а с простым триплексом (это второе задание которое идет там) не справились. ИМХО (могу конечно и ошибаться) бронированное стекло класса 3-4 (не гвооря уж о 8) не разобъешь ни молотком ни чем-то подобным, по крайней мере потребуется очень много ударов, бесконечно много у пули то большая энергия и то за несколько выстрелов не пробьет. хотя хз...

[P.V.]

P.V. по приведенной вами ссылке странно что они разбили бринированное ....

там "о разбили" вроде ничего нет.... предполагаю, что отжали, сломали, вскрыли нормальные герои всегда идут в обход

ЗЫ недавно на приеме был клиент его слова- а я то, дурак, триплекса везде поставил, приехал -а окна открыты , думал защита будет.

[Eger]

P.V., ну да не вижу смысла в триплексе если рамы слабые. С другой же стороны, если сравнивать с деревянными рамами то у пластиковых должны быть прочность выше, они же на металлическом каркасе. Или он ничего не дает?

Тогда лучшим средством защиты получаются решетки из квадрата, желательно потолще или из какого-то сплава особого что ли...

[P.V.]

Тогда лучшим средством защиты получаются решетки из квадрата, желательно потолще или из какого-то сплава особого что ли...

все верно- первый этап визуальная защита, дальше можете городить сюрпризы-триплексы, противовзломки и т.д. и вневедомственную.

[Eger]

P.V., ну визуальная защита чаще приводит к тому, что воры готовятся к проникновению..

В общем наверно есть смысл делать решетки, стекла хотя бы категории А(все таки быстро не залезут как в обычные), и сигнализацию на пульт.

[Eger]

Хм, интересно, а что будет надежнее (по времени взлома если считать самыми распространенными методами) решетка из квадрата 16-18го качественно установленная и закрепленная или же стеклопакет с нормальной фурнитурой и стеклом Б-1 категории? Просто есть ли смысл в стеклах таких (достаточно недешевых), если есть более надежные способы защиты (если конечно есть )