Договор

[STimon]

Что то не думаю, что при -20 будет время... Цех! Офис! Или наоборот... Был офис, теперь ещё и цех... Есть!!! Так что, какие нафиг -20????

[dimsun]

Вот мой договор.

Если есть варианты что-то изменить, пишите.

А также ищу договор на монтаж. Хочу сделать два договора отделно, на поставку продукции и установку.

А по поводу гарантии хотелось бы уточнить; на комплектующие( москитка, подоконник и т.д.) гарантию лучше давать отдельно от изделия и как лучше это оформить?

Договор_бланк_.doc

[prinz]

спасибо за совет !!!

вообще надобы создать типа пакета документов для оконщика ип или ооо , опираясь на опыт попавших в переплет , жаль что не все делятся своими проблеммами и опытом...

например инструкции и договора , журналы по технике безопасности , но беда в том , что все эти инструкции и по технике безопасности в том числе могут не иметь веса и силы в случае конфликта , т к не по форме необходимой созданы или нет в законодательстве такого типа необходимых инструкций...

 

мне например нравиться сегодняшняя услуга мтс , билайн и скайлинк - модем в виде флэшки с симкой !!! раньше надобыло по противоречивой инструкции подключать модем и интернет ,становясь чуть ли не хакером а теперь нажал на установить и пользуйся ... так и тут , сколько людей попадает на одни и теже типовые грабли ? и договоров вроде много и советов но системного пакета нет !!! может замутим типа как создатели линукса , пакет необходимых инструкций и главное чтобы исходники лежали свободно и дорабатывались под законодательство ?

 

а вот по опыту скажу , попалась клиентка юрист !!! которую облапошила одна фирма , подписав с ней лишь договор поставки !!! и когда та стала потом предьявлять претензии по качеству монтажа , послали ее , аргументируя что монтаж не делали официально , а она просто договорилась сама с мастером привезшим рамы !!! так вот она несмогла с них спросить !!!

 

это говорит о том , что закон что дышло , вроде честно выполнив договор, оказываешься виновным, а аферист, ловко использующий закон - кидает законно !!! и свободен от тяжб !

 

Полностью согласен с тобой. Давайте кто что может выкладывайте. Не ленитесь! Давайте посидим за компом и сделаем свои варианты инструкций!!! В течении 10 минут сварганил инструкцию по установке отлива. Зацените.

Инструкция_по_монтажу_оконного_отлива_.doc

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем prinz

[Dan-K]

В любой договор не лишне добавить фразу:

5-летняя гарантия не распрастраняется на швы выполненные силиконом. Гарантия на них 3 месяца с даты монтажа.

5-летняя гарантия не распрастраняется на штукатурные работы. Гарантия на них 6 месяца с даты монтажа.

 

А вообще наверное я не прав. На них никакая гарантия не должна даваться. Это как лампочка в автомобиле...

 

Надо только сформулировать пограмотнее

 

5-летняя гарантия не распрастраняется на откосы. Гарантия на них 12 месяцев с даты монтажа.

 

Надо определить за что отвечает изготовитель откосов...

 

Простите, что сумбурно. Уже убегаю...Пока не долбанули 50 градусные морозы

[Grin]

Сначала Павлуше, договоры строительного подряда заключаются по правилам что вы указали, но "окна" не всегда строительный подряд. У меня подряд бытовой, в соответствии с этим и договор.

Договор штука не простая, гарантия на любые работы хоть на вкручивание лампочки два года минимум, а то и все пять, но гарантия не на лампочку а на работу. Меня больше интересуют разного рора инструкции договоры мучил долго но "родил" а вот инструкции работаю. В договорах что представлены всё как бы правильно но много просто ошибок которые могут потом повлечь непонимание и нужно хотябы самому понимать о чем речь много ненужных повторений много. Вот например "работы приостанавливаются при....." То есть они начанаются полюбому но потом приостанавливаются? Ну и можно продолжать в том же духе.

[DNA #1]

Вот такой полезный пункт(по опыту знаю):

Исполнитель не несет ответственности за качество выполненных работ и их последствия , при монтаже конструкций в проемы не предназначенные для остекления проектом здания.

 

 

Это в частности касается балконов!

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем DNA #1

[Alex Wolf]

Вот такой полезный пункт(по опыту знаю):

Исполнитель не несет ответственности за качество выполненных работ и их последствия , при монтаже конструкций в проемы не предназначенные для остекления проектом здания.

 

 

Это в частности касается балконов!

О! ещё как несет... Внезависимости что там написано в договоре

[Grin]

Договор должен соответствовать ФЗ, если читали законы то есть в кодексах пункты которые можно оговаривать в договорах а есть которые уже утверждены то есть требования, по этим пунктам пишите что хотите в суде всё равно проиграете, именно по этому нужно договоры прорабатывать очень тщательно и постоянно следить за изменениями законов. За результат работы отвечать в любом случае придётся.

[temp]

Мы даём гарантию на изделия и работы, а не на микроклимат!

 

Эта фраза зря, тем более с воскл знаком,

изв что через 2 месяца

[eNsigN]

9 месяцев ждала-ждала....никто не ответил.

Другой вопрос задаю знающим.

Переходим с ООО на ИП (ИП уже с 2006 года).

В договоре о монтаже СПК писать можно или нет? Если на ИП нет лицензии на монтажные работы?

Если честно, не знаю как правильно сформулировать вопрос........

 

Если честно, то Вам уже не о Лицензии пора думать, а о СРО. Про это тут

[Леха]

...

Что-то в последние пол года не нахожу на форуме ответов на свои мучительные вопросы.....

Видимо выросла профессионально.

[Максим1982]

Господа форумчане ознакомьтесь с моим творением. Может кому нибудь пригодиться.

Вопросы,жалобы, предложения???

_______________.doc

[Windower]

Господа форумчане ознакомьтесь с моим творением. Может кому нибудь пригодится.

Не пригодится. В договоре масса ошибок и нерегламентированных работ. Нет ссылки на монтажный ГОСТ, это автоматом влетает под ст. 4 п. 2 ЗоЗПП. Нет гарантии на монтаж. Нет предупреждения о запрете "глушняка" - ст. 10. п. 1 ЗоЗПП...

 

Вот договор, который серьёзно отрабатывался на форуме (дерево, пластик или алюминий - на усмотрение производителя).

_____________________.doc

[viktor24]

...ст. 10. п. 1 ЗоЗПП...

 

По количеству упоминаний данного документа, можно догадаться о содержимом сервисного кейса у Windowerа...

 

Полагаю, там будет брошюра ЗоЗПП и маузер...

 

"По итогам осмотра объекта, на основании ст.10 п.1 ЗоЗППа, изготовитель данной продукции приговаривается...

Приговор привести в исполнение на месте."

[Леха]

Именно так все и происходит.

 

Однако Владимир Евгеньевич все-таки лучше чем подкупленный потребителем судья и неграмотный "эксперт".

В.Е. хотя бы откровенную ересь себе никогда не позволит...

 

А вот опыта на нас всех хватит.

[Alex Wolf]

Полагаю, там будет брошюра ЗоЗПП и маузер...

 

"По итогам осмотра объекта, на основании ст.10 п.1 ЗоЗППа, изготовитель данной продукции приговаривается...

Приговор привести в исполнение на месте."

Да, да - это его -

 

[viktor24]

Вот договор, который серьёзно отрабатывался на форуме (дерево, пластик или алюминий - на усмотрение производителя).

_____________________.doc

 

В данном договоре, отработанном на форуме, есть пункт:

3.1. Срок изготовления изделий составляет ______ рабочих дней, начиная со следующего рабочего дня с момента внесения Заказчиком предоплаты, предусмотренной п. 2.2 настоящего договора.

 

А вот прецендент из судебной практики:

ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 18 марта 2009 г. N Ф04-1732/2009(3082-А46-22) признал недействительность договора подряда в связи с тем, что определение сторонами сроков выполнения работ поставлено в зависимость от перечисления аванса, то есть от воли и действий сторон, которые признаком неизбежности не обладают.

 

ФАС указал, что в соответствии со статьей 8, пунктом 2 статьи 307 Гражданского кодекса Российской Федерации одним из оснований возникновения гражданско-правовых обязательств является договор. Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным при достижении сторонами соглашения по всем существенным условиям.

 

В силу пункта 1 статьи 708, пункта 1 статьи 740 Гражданского кодекса Российской Федерации условие о сроке выполнения работ для договора строительного подряда является существенным. При недостижении сторонами согласия по срокам выполнения работ договор считается незаключенным, пояснил ФАС.

 

Возможно, стоит задуматься...

Изменено 13 января, 2010 пользователем viktor24

[Леха]

...

В силу пункта 1 статьи 708, пункта 1 статьи 740 Гражданского кодекса Российской Федерации условие о сроке выполнения работ для договора строительного подряда является существенным. При недостижении сторонами согласия по срокам выполнения работ договор считается незаключенным, пояснил ФАС.

 

Возможно, стоит задуматься...

в таком случае предполагаю вынесение условия о сроке выполнения работ отдельным приложением, составляющим неотъемлемую....

А это приложение подписывать датой оплаты. таким образом договор будет считаться заключенным в дату оплаты. /просто совпадение какое-то/

 

П.С. Это только у нас учатся "обходить" законы. В цивилизованных странах законами просто пользуются. просто есть правило что если случай подпадает под 2 разных закона, то этот случай трактуется в пользу субъекта. а не в пользу чиновников. как у нас. Это только у нас родилась поговорка "закон что дышло..." почему они могут вертеть законами как хотят а мы по их мнению обязаны пользоваться самыми невыгодными и ущербными законными нормами? и платить по 2 рубля с рубля доходов? гадость какая - то.

[Максим1982]

Не пригодится. В договоре масса ошибок и нерегламентированных работ. Нет ссылки на монтажный ГОСТ, это автоматом влетает под ст. 4 п. 2 ЗоЗПП. Нет гарантии на монтаж. Нет предупреждения о запрете "глушняка" - ст. 10. п. 1 ЗоЗПП...

 

Вот договор, который серьёзно отрабатывался на форуме (дерево, пластик или алюминий - на усмотрение производителя).

_____________________.doc

Уважаемый виндовер

Во первых договор проверяли специалисты из роспотребнадзора (была плановая проверка) и нарушений ЗоЗПП не выявлено.

Во вторых зачем ссылатся на ГОСТ который не действует? Ссылайся не ссылайся на действующие СНиПы и ГОСТы ты их обязан соблюдать.

 

Нет предупреждения о запрете "глушняка" - ст. 10. п. 1 ЗоЗПП...- Что это означает? Можно подробнее?

Ну и о массе ошибок по конкретнее хотелось бы, если не трудно.

И вообще есть на форуме люди с юридическим образованием? А то я смотрю тут одни строители которые мало понимают в законах и их трактовках?

[Максим1982]

Не пригодится. В договоре масса ошибок и нерегламентированных работ. Нет ссылки на монтажный ГОСТ, это автоматом влетает под ст. 4 п. 2 ЗоЗПП. Нет гарантии на монтаж. Нет предупреждения о запрете "глушняка" - ст. 10. п. 1 ЗоЗПП...

 

Вот договор, который серьёзно отрабатывался на форуме (дерево, пластик или алюминий - на усмотрение производителя).

_____________________.doc

 

В данном договоре есть пункты

 

8.2. Заказчик вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке в следующих случаях:

- нарушения Исполнителем условий договора, ведущего к снижению качества работ, предусмотренных Договором;

- отказа Исполнителем исправлять обоснованные недоделки или некачественно сделанные работы;

В этом случае Исполнитель возвращает Заказчику всю сумму, уплаченную Исполнителю за данный этап работы или вид работ, и передает незавершенные работы Заказчику по акту.

8.3. В случае если Заказчик не произвёл предоплаты в течение 5(Пяти) рабочих дней, Исполнитель вправе отказаться от исполнения и расторгнуть Договор в одностороннем порядке, при этом стороны не будут иметь друг к другу взаимных претензий.

 

А вот эти пункты нарушают ЗоЗПП, у нас подобное было, пришлось убрать во избежание штрафа. В одностороннем порядке никто не имеет право расторгать договор.

По п8.2 вы накосячили отдали деньги заказчику и оставили изделия (работы) с браком заказчику. Я правильно понял?

Изменено 14 января, 2010 пользователем Максим1982

[viktor24]

Уважаемый виндовер

Во первых договор проверяли специалисты из роспотребнадзора (была плановая проверка) и нарушений ЗоЗПП не выявлено.

Во вторых зачем ссылатся на ГОСТ который не действует? Ссылайся не ссылайся на действующие СНиПы и ГОСТы ты их обязан соблюдать.

 

Нет предупреждения о запрете "глушняка" - ст. 10. п. 1 ЗоЗПП...- Что это означает? Можно подробнее?

Ну и о массе ошибок по конкретнее хотелось бы, если не трудно.

И вообще есть на форуме люди с юридическим образованием? А то я смотрю тут одни строители которые мало понимают в законах и их трактовках?

 

Вообще, согласно "общепринятой юридической практики", два юриста - три мнения...

 

Однозначно, за один день просмотров, получить чёткий анализ сложно... тем более, что как верно замечено, форум не страдает избытком юристов...

 

У меня есть небольшое замечание, вернее предложение...

1.4. Срок выполнения работ с «08» декабря 2009 по «13» декабря 2009

 

В этом пункте есть один нюанс... Срабатывает этот нюанс в холодное время года. Вот, пишите Вы, что обстоятельствами для форс мажора служит определённый набор природных факторов...

 

Что означает "с «08» декабря"? Доставка окон на объект? Начало непосредственных работ? Я думаю, что при такой трактовке пункта 1.4. Вашего договора, число "«08» декабря" должно являться именно началом работ... и не 09 и не 10... и не дай Бог, 12-13...

 

Обьясняю на собственной практике. Срок работ по договору " с 28 ноября по 02 декабря"... Блоки завезены 28 ноября, объём работ - два блока "двушки" плюс балконная спарка- одна смена плотной работы... Монтажники прибыли на объект 30 ноября... Вероятно, в этот же день они бы и закончили... Но, по стечению обстоятельств, именно в этот день, с утра, началось резкое похолодание, продолжавшееся до середины декабря... За это время нами был поставлен в известность Заказчик о невозможности производства работ, а так же получена от Заказчика претензия о нарушении нами договорных обязательств...

Спрашивается, что мы нарушили? Мы что, работы позже указанного срока начали?

Обьяснение мирового судьи на досудебном разбирательстве: "У Вашей организации была возможность установить указанный объём продукции в период с 28 по 30 ноября - в период тёплой погоды..." С судьями обычно не спорят... Вернее можно оспаривать уже вынесенное постановление... Однако, где гарантия, что не будет соблюдено правило "защиты чести мундира"?

 

Вообщем, вот такая "юридическая практика"... Желательно, чтобы, если Вы работаете по такой схеме, монтаж начинался в первый, обозначенный договором день... Иначе - варианты... см. вышеизложенное.

Изменено 14 января, 2010 пользователем viktor24

[Максим1982]

Вообще, согласно "общепринятой юридической практики", два юриста - три мнения...

 

Однозначно, за один день просмотров, получить чёткий анализ сложно... тем более, что как верно замечено, форум не страдает избытком юристов...

 

У меня есть небольшое замечание, вернее предложение...

1.4. Срок выполнения работ с «08» декабря 2009 по «13» декабря 2009

 

В этом пункте есть один нюанс... Срабатывает этот нюанс в холодное время года. Вот, пишите Вы, что обстоятельствами для форс мажора служит определённый набор природных факторов...

 

Что означает "с «08» декабря"? Доставка окон на объект? Начало непосредственных работ? Я думаю, что при такой трактовке пункта 1.4. Вашего договора, число "«08» декабря" должно являться именно началом работ... и не 09 и не 10... и не дай Бог, 12-13...

 

Обьясняю на собственной практике. Срок работ по договору " с 28 ноября по 02 декабря"... Блоки завезены 28 ноября, объём работ - два блока "двушки" плюс балконная спарка- одна смена плотной работы... Монтажники прибыли на объект 30 ноября... Вероятно, в этот же день они бы и закончили... Но, по стечению обстоятельств, именно в этот день, с утра, началось резкое похолодание, продолжавшееся до середины декабря... За это время нами был поставлен в известность Заказчик о невозможности производства работ, а так же получена от Заказчика претензия о нарушении нами договорных обязательств...

Спрашивается, что мы нарушили? Мы что, работы позже указанного срока начали?

Обьяснение мирового судьи на досудебном разбирательстве: "У Вашей организации была возможность установить указанный объём продукции в период с 28 по 30 ноября - в период тёплой погоды..." С судьями обычно не спорят... Вернее можно оспаривать уже вынесенное постановление... Однако, где гарантия, что не будет соблюдено правило "защиты чести мундира"?

 

Вообщем, вот такая "юридическая практика"... Желательно, чтобы, если Вы работаете по такой схеме, монтаж начинался в первый, обозначенный договором день... Иначе - варианты... см. вышеизложенное.

 

А вы как формулируете сроки выполнения работ?

[SERG78]

Мы в договоре пишем:

Дата начала работ: 16-17 июня 2009г.

Срок выполнения всего комплекса работ зависит от количества изделий. Срок рассчитывается: 1 день на 1 окно, 2 дня на балконный блок.

 

И 14-го июня уже знаем, когда именно будет монтаж 16-го или 17-го. И сразу созваниваемся с клиентом, и согласовываем дату. Монтаж начинаем в день доставки.

Это очень влияет на репутацию фирмы: приехать на монтаж тогда, когда обещал.

Изменено 14 января, 2010 пользователем SERG78

[SERG78]

А вообще хотелось бы сначала разобраться со структурой договора, определиться что мы хотим нам необходимо указать в договоре в соответствии с существующими реалиями, разобраться с каждым пунктом поочередно, начиная с шапки и заканчивая реквизитами. А не вырывать из множества вариантов договоров отдельные цитаты на обсуждение, результаты которых очень тяжело собрать в единое осмысленное целое.

[Леха]

...И вообще есть на форуме люди с юридическим образованием? А то я смотрю тут одни строители которые мало понимают в законах и их трактовках?

Максим, там было написано, что договор составлялся совместно всеми активными участниками форума, из которых почти половина - собственники. и почти каждое положение было проверено не только юристами, но и практикой.

поверьте, Ваш спец из Роспортебнадзора, каким бы крутым экспертом он не был - все нюансы учесть не сможет так как опыт десятка людей...

 

Я думаю, Максим, Ваше мнение поможет сделать этот договор еще "лучше". Подключайтесь.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Леха