Помогите выбрать изготовителя/установщика окон

[Гость Konung]

Многоуважаемый, всезнающий ALL!!!

 

Помогите определиться с выбором пластиковых окон.

Спасибо этому форуму - прочитал множество советов, рекомендаций по выбору и т.п. Однако, все сходятся во мнении, что выбирать надо не профиль, а установщика.

 

Почти все деньги ушли "в метры", сейчас делаю ремонт своими силами, "капитально" делаю только электрику (старая алюминивая - полностью гнилье) и окна (т.к. выходят на достаточно шумную ул.Свободы, а у нас - маленький ребенок)

 

 

Критерии выбора:

- цена... точнее: ЦЕНА;

- гарантия на изделие и монтаж не менее 5 лет;

- наличие доп. опций по звукоизоляции (предпочтительно - внешное стекло 6мм, минимум - разные расстояния между стеклами в пакете; пакет - 3 стекла, соотв. 2 камеры)

- профиль - базовый ("экономичный"), трехкамерный

 

 

Провел небольшой "тендер". На "финишную прямую" вышли:

- Фабрика Окон (профиль КВЕ);

- Хоббит (VEKA);

- Каскад-Виа (Rehau Basic).

 

Насколько я понял - профили, кроме КВЕ, изготавливаются в России (менеджер Фабрики "зуб дает", что "его" КВЕ - "родные") - насколько это критично?

Стекло, вроде, все используют Борское М1.

 

Какие отзывы по качеству изделий, монтажа и сервисного обслуживания вышеуказанных компаний?

[Nadya]

Многоуважаемый подопытный строительных фирм!

Как человек потративший деньги на новые окна могу сказать вам из своего личного опыта следующее:

- не верьте рекламе

- вызовите замерщика шума, возможно с фирмы оконной и установите уровень шума улицы в децибелах

- в договоре Вы должны обязательно указать, что уровень шума в квартире с установкой новых окон не должен превышать 25-30 децибел в ночное и дневное время, т.е. новые окна должны обеспечивать такой-то уровень звукоизоляции

- затребуйте все документы по подтверждению данных характеристик

- не зацикливайтесь на профиле, он по-барабану, все равно весь шум идет от стекол

- тщательным образом проверяйте работу монтажников: функции открывания всех окон во всех плоскостях, прижимайте рукой профиль чтобы услышать где дует, выгляните наружу чтобы удостовериться что Вам поставили заглушки на каждое окно, проверьте стеклопакеты на наличие видимых дефектов

- при подписании акта приемки работ укажите все свои замечания, каждую мелочь

- лучше всего не заказывать монтаж окон у фирм продавцов окон, если таковые предлагают откосы только из пластика -они не участвуют в звукоизоляции. Берите только гипсоволокно (см. журнал "идеи вашего дома" №11/2005 стр.34)

 

Для дополнительной информации воспользуйтесь форумом Общие вопросы зайдите на темы Триплекс и Как быть.

С наилучшими пожеланиями, подопытный, горько жалеющий о старых окошках и неразумно потраченных деньгах. Причем мои убеждения не одиноки. Лучше если вы живете в старом доме со старыми рамами поменять только наружную- дешевле и практичнее как показывает опыт. Многие меняющие идут на разводку фирм с установкой двух рядов пластиковых окон, только заранее учтите это, чтобы сделать форточку дабы не лазить через два окна для проветривания.

 

Если фирма сразу не может посчитать стоимость заказа пошлите её на … дабы она никогда этого не сможет. При первичном подписании доровора укажите, что все дальнейшие изменения фирма производит за свой счет.

[Misha]

- не зацикливайтесь на профиле, он по-барабану, все равно весь шум идет от стекол

<{POST_SNAPBACK}>

Низкочастотный шум окна не смогут задержать, т.к передается он в том числе и через стены.

С таким капитальным подходом Вам обязательно поставят окна, только вот вряд это будет эконом вариант.

[Nadya]

Если Вы живете в сталинском доме, то шум через кладку кирпича толщиной 70 см не проходит. Проходит он только через новые откосы где применяется монтажная пена, которая в силу особенностей своей структуры никоим образом не может участвовать в процессе звукоизоляции ( проверено лично на собственной шкуре). Заказала установку вместе с покупкой окон в одной фирме. Откосы сделаны пена+утеплитель+пластик(сендвич). Если приложить ухо к стене, то шум от улицы не слышен ( впрочем он и со старыми окнами через стены не проходил, где откосы были из хорошей штукатурки), если приложить ухо к пластиковым откосам - слышен звук улицы, такой притупленный гул, что-то вроде шипения. Лучше сделать полноценную штукатурку откосов, пусть займет больше времени, но оно того стоит.

А по поводу шума через стены - утверждают только оконщики для прикрытия своих огрехов. Слой штукатурки прекрасно справляется с данной проблемой, а им нужен быстрый результат за ваши деньги дабы успеть других прихватить. Вот и решайте что Вам нужно: срочно все - плохую конфетку в хорошем фантике, либо нормальные условия жизни в которых вы жили раньше.

Большой совет не пользоваться услугами дилеров: в дальнейшем, при возникновении у Вас проблем, главная фирма посылает Вас на...

Большинство фирм действует по принципу: деньги содрал, а там что тебя не устраивает твои проблемы. За ваши деньги мы вам ещё что-нибудь поставим. Ну, как? Идем в офис?

 

Дерзайте!

[Bestwin]

- Фабрика Окон (профиль КВЕ);

- Хоббит (VEKA);

- Каскад-Виа (Rehau Basic).

Из трех приведенных компаний я - всей душой за "Хоббит" и VEKA.

 

... менеджер Фабрики "зуб дает", что "его" КВЕ - "родные" ...

Думаю, что кривит душой менеджер. Я знаю, на каком заводе "Фабрика" изготавливает окна, хороший завод, один из трех крупнейших в Подмосковье, обладатель сертификата соответствия КВЕ номер 1. По качеству изготовления - никаких претензий. Профиль используется большей частью Воскресеский. Впрочем, никакого влияния на качество итогового продукта это не оказывает. А вот что касается монтажа и вообще сервиса "Фабрики" - ничего не знаю.

 

... большой совет не пользоваться услугами дилеров ...

Если вам не повезло - не надо делать глобальных выводов, ладно? Можно подумать, что все "Жигули" покупаются на Волге...

[Misha]

Большой совет не пользоваться услугами дилеров: в дальнейшем, при возникновении  у Вас проблем, главная фирма посылает Вас  на...

<{POST_SNAPBACK}>

Дилеры бывают разные. Есть те которые работают под торговой маркой - за их работай старается следить головная компания, а есть те которые работают под собственной маркой - тут как правило они сами работают, но по мере возможностей им также головная компания помогает. Это принцип работает в большинстве оконных и не только компаний которые дорожат своим именем, а не просто развивают свои продажи за счёт дилеров.

[Гость Сергей Мраморов]

Могу только сказать про КАСКАД-ВИА (отзыв на работу)!

 

Компания очень не надежная, если обратитесь в нее, то денег заплатите больше, причем по телефону вам заведомо ложную суммуу назовут, более низкую чем в других компаниях, а при заключении договора сумма неожидано вырастет на 20-30% (мол забыли по телефону что-то включить в расчет). Потом устанете ждать, их обещание изготовить за 2 недели выльется в 3-4 недели. А если договоритесь на утро (доставка или монтаж), то раньше вечера не дождетесь. Вообщем среди плюсов.... назвать-то и нечего, зато МИНУСОВ хоть отбавляй. Вывод - обращаться не рекомендую.

[Rexther]

Рекомендовать никого из названных не возьмусь - не знаю как работают.

По шуму - не слушайте ерунды. Если Вы действительно хотите получить серьезную шумоизоляцию, то эта задача не эконом-класса! Кстати, шум не только через "стекла" идет. Проникновение шума в помещение может идти по дыркам которые Вы не видите, например через чердак и перекрытие (для последнего этажа м.б. актуально). Вообще стандартные окна с 2-х камерным пакетом это не волшебная палочка - если под окнами аэродром Вы все равно будете слышать гул самолетов.

Кстати, есть такая вот компания - так они не производят окна, но никто не скажет, что желают это плохо! Так, что ен все "дилеры" работают плохо. А учитывая то сколько сейчас так называемых "производителей/переработчиков" (только ленивый не открыл свой цех) я точно не стал бы циклится на дилер/не дилер!

[Гость окна только там и берем]

Рекомендую Фабрику окон.Контроль качества отменный и сервис очень хороший.

Каскад тоже хорошая фирма.

[Skripa]

Многоуважаемый подопытный строительных фирм!

Как человек потративший деньги на новые окна могу сказать вам из своего личного опыта следующее:

- не верьте рекламе

- вызовите замерщика шума, возможно с фирмы оконной и установите уровень шума улицы в децибелах

- в договоре Вы должны обязательно указать, что уровень шума в квартире с установкой новых окон не должен превышать 25-30 децибел в ночное и дневное время, т.е. новые окна должны обеспечивать такой-то уровень звукоизоляции

- затребуйте все документы по подтверждению данных характеристик

- не зацикливайтесь на профиле, он по-барабану, все равно весь шум идет от стекол

- тщательным образом проверяйте работу монтажников: функции открывания всех окон во всех плоскостях, прижимайте рукой профиль чтобы услышать где дует, выгляните наружу чтобы удостовериться что Вам поставили заглушки на каждое окно, проверьте стеклопакеты на наличие видимых дефектов

- при подписании акта приемки работ укажите все свои замечания, каждую мелочь

- лучше всего не заказывать монтаж окон у фирм продавцов окон, если таковые предлагают откосы только из пластика -они не участвуют в звукоизоляции. Берите только гипсоволокно (см. журнал "идеи вашего дома" №11/2005 стр.34)

 

Для дополнительной информации воспользуйтесь форумом Общие вопросы зайдите на темы Триплекс и Как быть.

С наилучшими пожеланиями, подопытный, горько жалеющий о старых окошках и неразумно потраченных деньгах. Причем мои убеждения не одиноки. Лучше если вы живете в старом доме со старыми рамами поменять только наружную- дешевле и практичнее как показывает опыт. Многие меняющие идут на разводку фирм с установкой двух рядов пластиковых окон, только заранее учтите это, чтобы сделать форточку дабы не лазить через два окна для проветривания.

 

Если фирма сразу не может посчитать стоимость заказа пошлите её на … дабы она никогда этого не сможет. При первичном подписании доровора укажите, что все дальнейшие изменения фирма производит за свой счет.

 

 

Дорогая Надя, всё что вы написали полная чушь... извиняюсь за выражение...

Такое ощушение что всё это вы взяли из страниц какого то глянцевого журнала...

 

Просьба автору не обращать внимание ни одной строчки из вышенаписанного...

 

 

- Фабрика Окон (профиль КВЕ);

- Хоббит (VEKA);

- Каскад-Виа (Rehau Basic).

 

 

Фарика Окон - из вышеупоиянутых самая подходящая...

Да кстати пофиль КВЕ изготавливается в России - частично.

В Воскресенске (Подмосковье)...

[Гость Гость]

Подскажите, что же делать когда ошибка уже совершена?! Мы поменяли старый стеклопакет, которых ставили ещё в 1997 году, на новый 5 камерный с тройным стеклопакетом, толщина первого 6. И стало хуже. Спать просто НЕВОЗМОЖНО!!!

как быть?

Изменено 15 ноября, 2006 пользователем Rexther

[Гость LLong]

Ух, какую давнишнюю тему подняли

Критерии выбора:

- цена... точнее: ЦЕНА;

- гарантия на изделие и монтаж не менее 5 лет;

- наличие доп. опций по звукоизоляции (предпочтительно - внешное стекло 6мм, минимум - разные расстояния между стеклами в пакете; пакет - 3 стекла, соотв. 2 камеры)

- профиль - базовый ("экономичный"), трехкамерный

Столкнулся с подобной задачей, с акцентом на первую позицию, но без столь высоких требований по шумоизоляции (14-й этаж, окна во двор).

Похоже, окончательный выбор буду делать из:

- Прома (Proplex-Оптима, фурнитура Roto NT) - по приблизительным размерам за балконный блок насчитали 25 тыс. руб.

- Окна Роста (LG L-600, WINKHAUS) - те же 25 тыс. руб.

- Фабрика Окон (KBE Эталон) - 30,5 тыс. руб, был замерщик.

- Московские окна (Rehau Basic, AUBI) - ничего пока не насчитали, в субботу жду замерщика.

 

Животрепещущие вопросы:

- Прома также использует турецкую фурнитуру Kale (вроде бы), что удешевляет окно на 9%. Стоит связываться?

- Слышал плохие отзывы о профиле Proplex вообще. Дескать, Simplex, обеспечивающий им большую часть оборота, работает по заказам застройщиков жилья, а потому часты косяки с качеством.

- Окна Роста и их профиль LG, от которого воротят нос все продавцы изделий из профиля европейских фирм. При этом в L-600 вроде бы 4 камеры, в отличие от конкурентов. К тому же в указанную цену входит толстое внешнее стекло. Есть отрицательные отзывы?

- Фабрика Окон очень хвастается откосами, изготовленными по технологии "Жидкий пластик". Дескать, если стыки заливать силиконом, в первую же зиму все почернеет. Стоит верить?

- Практически все предлагают на выбор отечественные и импортные подоконники. Учитывая, что термостойкость не нужна, а на подоконнике ничего тяжелее кошки не предвидится, нужно ли платить больше?

 

Да, и оговорка: квартира съемная, а потому перспектива на 10 лет не рассматривается Какой выбор в этих условиях будет верным?

Спасибо заранее за ответы.

[Буланова]

- Прома также использует турецкую фурнитуру Kale (вроде бы), что удешевляет окно на 9%. Стоит связываться?

- Слышал плохие отзывы о профиле Proplex вообще. Дескать, Simplex, обеспечивающий им большую часть оборота, работает по заказам застройщиков жилья, а потому часты косяки с качеством.

 

Ну, про турецкую фурнитуру KALE мы уже тут дискутировали, можете поискать темы. Если в 2-х словах, то компания Kale Kilit известна в более чем 70 странах мира с 1953 г. как ведущий производитель качественных и надежных замков. С 2003 года компания производит фурнитуру. Мы торгуем ею с 2005 года. За прошедший год не было НИ ОДНОЙ рекламации на работу данной фурнитуры (даже зиму-2006 фурнитура пережила на «пятерку», несмотря на свое «южное» происхождение, а стоИт она не только в Москве, но и на Урале и в Сибири). Турки дорожат своей маркой, наверное, даже побольше, чем иные немцы. Кроме того, хочу Вам напомнить, что на рынке есть определенные трудности с поставками немецкой фурнитуры, поэтому не исключено, что Вам в окне предложат «сборную солянку» из того, что у фирмы на данный момент будет на складе. Ну, если имидж – все, то тогда конечно… Турки – не солидно

 

Про «плохие отзывы о профиле Proplex вообще» аж обидно читать. Мне это высказывание напомнило год 2000-ый, когда информации на рынке было мало и поэтому такого можно было наслушаться…. Давайте конкретику, что ли уже. А для начала неплохо зайти к нам на сайт, посмотреть, на чем и как профиль производится. Мы не с потолка взяли себе слоган «Австрийские оконные технологии» - технологии, сырье, оборудование действительно австрийские. КАК мы работаем, об этом наши совместные с партнерами результаты могут сказать – по всей стране уже более 3 млн. окон стоит. В Москве наша марка по узнаваемости на 4-ом месте после немцев. С «плохими отзывами вообще» мы бы всего этого смогли достичь?!

 

А про оборот наш весело, ей-Богу Шепну Вам по секрету: «Симплекс НЕ ДЕЛАЕТ нам большую часть нашего оборота» Только тс-с-с! это большая тайна.

 

На «косяки с качеством» у Симплекса отвечать Вам не буду, позовем лучше Симплекс, чтоб ответили. И работают они, кстати, в основном на частника. Откуда у Вас инфо-то?

[LLong]

Откуда у Вас инфо-то?

Инфо у меня "отовсюду". Ну и как это часто бывает, положительные впечатления от приобретенного продукта или услуги большинство переживает молча, а вот маленькая капля негатива частенько размазывается по всему интернету.

Собственно, как Вы наверное заметили, процитированное Вами -- не утверждения, а только вопросы (я вообще редко утверждаю то, в чем сам не уверен). Вы на некоторые из них ответили, за что я благодарен

[Буланова]

Ну и как это часто бывает, положительные впечатления от приобретенного продукта или услуги большинство переживает молча, а вот маленькая капля негатива частенько размазывается по всему интернету.

 

Да, есть такое Сама сколько раз себе говорила, что надо бы про хорошее при покупке услуг или товара тоже писать. Однако.....

[PuCK]

- Каскад-Виа (Rehau Basic).

 

 

Не рекомендую, если речь идет о квартире. Ставьте Thermo.

[DeDmitry]

Фарика Окон - из вышеупоиянутых самая подходящая...

....хотя и не имеет своего цеха

[Jura]

- Каскад-Виа (Rehau Basic).

Не рекомендую, если речь идет о квартире. Ставьте Thermo.

Разница не большая, разве что в увеличении цены и уменьшении светового проёма.

 

....хотя и не имеет своего цеха

Фабрика и без цеха?

[Гость берем немецкое качество]

Ух, какую давнишнюю тему подняли

 

Столкнулся с подобной задачей, с акцентом на первую позицию, но без столь высоких требований по шумоизоляции (14-й этаж, окна во двор).

Похоже, окончательный выбор буду делать из:

- Прома (Proplex-Оптима, фурнитура Roto NT) - по приблизительным размерам за балконный блок насчитали 25 тыс. руб.

- Окна Роста (LG L-600, WINKHAUS) - те же 25 тыс. руб.

- Фабрика Окон (KBE Эталон) - 30,5 тыс. руб, был замерщик.

- Московские окна (Rehau Basic, AUBI) - ничего пока не насчитали, в субботу жду замерщика.

 

Животрепещущие вопросы:

- Прома также использует турецкую фурнитуру Kale (вроде бы), что удешевляет окно на 9%. Стоит связываться?

- Слышал плохие отзывы о профиле Proplex вообще. Дескать, Simplex, обеспечивающий им большую часть оборота, работает по заказам застройщиков жилья, а потому часты косяки с качеством.

- Окна Роста и их профиль LG, от которого воротят нос все продавцы изделий из профиля европейских фирм. При этом в L-600 вроде бы 4 камеры, в отличие от конкурентов. К тому же в указанную цену входит толстое внешнее стекло. Есть отрицательные отзывы?

- Фабрика Окон очень хвастается откосами, изготовленными по технологии "Жидкий пластик". Дескать, если стыки заливать силиконом, в первую же зиму все почернеет. Стоит верить?

- Практически все предлагают на выбор отечественные и импортные подоконники. Учитывая, что термостойкость не нужна, а на подоконнике ничего тяжелее кошки не предвидится, нужно ли платить больше?

 

Да, и оговорка: квартира съемная, а потому перспектива на 10 лет не рассматривается Какой выбор в этих условиях будет верным?

Спасибо заранее за ответы.

С турецкой фурнитурой лучше не связывайтесь-потом дороже выйдет.Неважно сколько лет существует фирма на свете главное-качество.Советую обратиться в "Фабрику окон".А заплатив на 2-3 тыщи дешевле замучаетесь потом рекламаторщиков вызывать.

[Alexander Golikov]

С турецкой фурнитурой лучше не связывайтесь-потом дороже выйдет.Неважно сколько лет существует фирма на свете главное-качество.Советую обратиться в "Фабрику окон".А заплатив на 2-3 тыщи дешевле замучаетесь потом рекламаторщиков вызывать.

 

Настораживает, что уважаемый ГОСТЬ рекламирует компанию, которая сама не производит окна, а только их ПЕРЕПРОДАЕТ. Решайте сами, конечно. Турция - турции рознь. KALE известный бренд в России по дверным замкам.

[Alex IlI]

Настораживает, что уважаемый ГОСТЬ рекламирует компанию, которая сама не производит окна, а только их ПЕРЕПРОДАЕТ. Решайте сами, конечно. Турция - турции рознь. KALE известный бренд в России по дверным замкам.

Честно говоря, мне фабрика окон не нравится именно своими рекламными демаршами. Взять хотя бы январский: " скидка равна температуре на улице". Много тут про зимние монтажи говорилось. Я так противник, по крайней мере в Москве.

А так, кто их знает. На пике сезона все хороши

Ну а Кале приличная марка.

[DeDmitry]

Фабрика и без цеха?

У Фабрики звезд тоже цеха нет

[Гость замковому бренду не доверяю]

Настораживает, что уважаемый ГОСТЬ рекламирует компанию, которая сама не производит окна, а только их ПЕРЕПРОДАЕТ. Решайте сами, конечно. Турция - турции рознь. KALE известный бренд в России по дверным замкам.

А что Вас так настораживает? Я знаю эту фирму, знаю работающих там людей.Знаю где и как делаются окна .На одном из самых лучших в Москве производств.

И знаю качество известного по замкам бренда.Сам в свое время чуть не пострадал от "качества" этого бренда.Если бы не была дверь оснащена вторым скромным замком французской компании, то остался бы без всего!!!

[Alexander Golikov]

Уважаемый Гость!

 

1.Будьте любезны зарегестрируйтесь, а то как то не удобно получается с Вами общаться.

2. То что Фабрика Окон не имеет производства , а это Вы сейчас это подтвердили, это означает , что сама данная компания не может контролировать качество окон.

3. Хаить чужие продукты - это, на мой взгляд, плохой тон. Лучше все таки расскажите , чем существенно Фабрика Окон лучше прочих. Но не словами , типа "я знаю людей".

4.Заметь те , любезный, что Фабрику окон не ругают, а лишь отмечают факт отсутствия у нее собственного производства- фабрики.

[Rexther]

.....

2. То что Фабрика Окон не имеет производства , а это Вы сейчас это подтвердили, это означает , что сама данная компания не может контролировать качество окон.

......

Факт отсутствия производства не может говорить об отсутствии контроля качества. Не только обсуждаемая компания не имеет своего производства. Качество продукции можно контролировать и по готовым изделиям.

Не много пользовался продукцией компании KALE, ничего не ломалось (у меня - как у потребителей не знаю), но замки производства этой компании не оставляют впечатления высококачественных изделий. Они работоспособны, но как-то .... не аккуратно сделаны, что ли. Другой фурнитурой их не пользовался - не буду не хвалить не хаять.