Кризис

[Shmulke]

Вы наверное не в курсе, мы (образно) уже себя лет , как двадцать изменяем (образно), пора бы уже и системе , кстати неплохо бы было государству уже людям доплачивать за то, что еще не померли и выживают, многие причем, обладая уникальными знаниями и специальностями , но увы не востребованные и не поддерживаемые государством, соответственно работающие не по специальности.

 

Ничего мы не меняем. Для примера: какой была Россия после 17го года, а какой к 30му году. Союз распался, но ничего не изменилось. Главное в нашем государстве геополитика, контроль границ и соседей. Мы себя (народ) связываем друг с другом, только по территориальному признаку, а не по-идеологическому, философскому, культурному. Живём как стая ...

[Lapera]

Вы наверное не в курсе, мы (образно) уже себя лет , как двадцать изменяем (образно), пора бы уже и системе

Мне кажется всего лет 10.. До 98ого многие считали что им государство что-то должно (к примеру выплачивать деньги на заведомо убыточном предприятии)

[tal]

Мне кажется всего лет 10.. До 98ого многие считали что им государство что-то должно (к примеру выплачивать деньги на заведомо убыточном предприятии)

Брависимо. А некоторые и до сих пор считают, что им все нужно подать...систему какую то например, или пинок под зад в нужном направлении, ну не могут они без пинка под зад-сила привычки А некоторые правда уже давно не считают себя ничем обязаным государству, следовательно и от государства не ждут ни каких подачек и управляющих жестов, типа вяло текущее сосуществование разных групп по подходам и взглядам.

[P.V.]

Брависимо. А некоторые ..... А некоторые .....

Предлагаю т.ж. ввести в оборот имя нарицательное "Другие" , по подобию известного сериала LOST.

[tal]

Предлагаю т.ж. ввести в оборот имя нарицательное "Другие" , по подобию известного сериала LOST.

Это в стиле a'la Жванецкий, так что опоздали

[772]

Кстати, а что такое - меняем себя?

это типа был призыв к каждому изменять себя, а не кивать на систему..

..некоторые и до сих пор считают, что им все нужно подать...систему какую то например, или пинок под зад в нужном направлении... А другие уже давно не считают себя ничем обязаным государству, следовательно и от государства не ждут ни каких подачек и управляющих жестов

+1

итак, уважаемые, предлагаю вопрос: в предложенных терминах вы причисляете себя к некоторым или к другим?

[Alex Wolf]

Предлагаю т.ж. ввести в оборот имя нарицательное "Другие" , по подобию известного сериала LOST.

У нас и не только эти "другие" называются номенклатурой... Занимаются своими, непонятными нам вещами, смотрят нас презрительно...

 

Подоспел очередной месячный обзор про штаты. Веселеет...

 

Кроме того, в июне вновь вырос торговый дефицит (источник). США отгрузили в мир товаров и услуг на сумму 125.8 миллиардов, а получили на сумму 152.8 миллиардов – дефицит 26 миллиардов! Из этих 26, свыше миллиарда пришлось на Россию:

· Импорт в США из России – 1627 миллионов

· Экспорт в Россию из США – 558 миллионов

· Дефицит – 1068 миллионов

Что это значит? Чтобы не путаться в миллионах, переведем их в муку – при оптовой цене на ржаную муку в 5000 рублей за тонну и курсе доллара в 32 рубля, цифра выше означает, что каждый гражданин России, включая грудных младенцев и стариков, подарил пятидесятикилограммовый мешок ржаной муки гражданам США за бесплатно. И это, замечу, лишь за один только месяц.

Как Вы думаете, нам за это сказали спасибо, нам выразили признательность? Нет. Вместо спасибо, вице-президент США, сыто отрыгивая обожравшись присланной нами гуманитарной помощью, заявил 27 июля следующее - «у них увядающая экономика, у них банковская система и структура (экономики), которые, скорее всего, не смогут устоять в следующие 15 лет».

Я думаю, ему следует знать, что лишь только бешеный пес будет кусать руку, которая его кормит! Я думаю, россияне вполне смогут найти применение своей ржаной муке, не подкармливая ею свору бешеных псов, грызущих нам руку и вооружающихся за наш же счет!

Этот шайтан, чем грызть своим благодетелям руку, лучше бы обратил внимание на новости, поступающие из некоторых штатов, съездил бы туда, встретился бы с людьми, пообщался бы с ними.

ссылка

[772]

У нас и не только эти "другие" называются номенклатурой... Занимаются своими, непонятными нам вещами, смотрят нас презрительно...

нет, под другими совсем другое подразумевалось.. тьфу, блин, тавтология!

[Леха]

это типа был призыв к каждому изменять себя, а не кивать на систему..

 

+1

итак, уважаемые, предлагаю вопрос: в предложенных терминах вы причисляете себя к некоторым или к другим?

Я видимо другой: по опыту убедился - если хочешь что-то получить от государства - то прежде государство с тебя возьмет ещё больше... а получишь или нет - тот ещё вопросик... А заплатишь наверняка...

С нашим государством лучше не связываться ВООБЩЕ и быть от него как можно дальше /не в территориальном смысле/

[Boris]

Скучно нашим там, и не с нашей широтой души и нашим раздолбайством жить там. Только в гости и на экскурсии ездить.

Интересно как вы тут беседуете... Про то, где лучше...

Так, это смотря, что считать "лучше".

...........................................................

Одно из первых знакомств с этой темой.

Год где-то 1988-89. "Перестройка". Занавес приподнялся и народ потянулся "за лучшей долей", в смысле за колбасой. Разговариваю с хорошим знакомым, доктор наук, с мировым именем спец по усталостным разрушениям авиационных материалов. Чего не едешь-то? Перечисляет ряд специалистов своего уровня...что пишут, что говорят, кто уже вернулся. Вывод - не хочу, говорит, стать ТАМ навозом, в смысле удобрения для благополучной жизни даже своих детей. Тут профессор - там ассистент ТАМОШНЕГО профессора, тут доцент - там лаборант у ТАМОШНЕГО доцента. Остаток жизни придется пробатрачить на дядю. Да, в результате может так получиться, что следующее поколение, дети, внуки на унавоженной папой/дедушкой почве уже как-то станут равными аборигенам. Вот сейчас паренек из Белоруси (Юр, я правильно написал?) победил на Евровидении, молодец, сейчас весь в шоколаде....а почитал я, как папа с мамой горбатились поначалу...Вобщем, никуда мой знакомый ехать не захотел именно из принципа, профессионально не захотел девальвироваться, хотя и доктор наук, и с пятой графой полный порядок . Встретил недавно, часа два проговорили...все путем, занимается любимым делом, студентам преподает...

.............................................................

Цель, по большому счету, не колбаса заморская, а возможность самореализации, это главное в жизни. Массе людей типа Тарковского, Аксенова, Солженицына, Бродского...просто необходимо было уезжать, здесь все равно бы не дали работать. А вот человеку попроще совсем необязательно куда-то ехать. Наоборот, это они к нам едут работать и зарабатывать. Я уже 9 лет работаю с французами. Это только какой-нибудь дурочке молоденькой из Мухосранска может показаться, что ТАМ все ну просто шикарно и замечательно. Чиновники? Послушали бы вы, что сами французы говорят о своих чиновниках. Мне как-то наши сразу становятся симпатичны...Налоги? Мама не горюй! У нас- то хоть можно при желании и не платить, а там этот фокус вряд ли получится. Зарплаты? В самой богатой области Испании - Каталонии- средняя зарплата 800 евро в месяц, по крайней мере, пару лет назад слышал от них. И самое главное, деньги эти еще заработать надо. Это при большей в разы их производительности труда. Безопасность? Да, у них поспокойнее в целом. Хотя в Париже есть районы, куда даже полиция старается не соваться. А уж машины там жгут влегкую. Оптимальный, наверное, вариант выбрал один мой приятель. "Жить надо там, говорит, а зарабатывать - здесь". Поэтому вся семья давно в Лос-Анжелесе, бизнес здесь, сам обычно в самолете над Атлантикой...Может кому и нравится такой стиль жизни, не знаю...сам я завтра за грибами собрался с утра.

..............................................................

Конечно, на склоне лет, заработав/наворовав здесь определенную сумму денежных знаков, вполне можно "пожить в свое удовольствие" где-нибудь в Аликанте...солнце...море...поспал-выпил-закусил-поспал-выпил-закусил...лепота!

[viktor24]

Вообщем, всё понятно!

Хорошо там, где нас нет!

Потому, как если мы где то появляемся, то там сразу становится плохо...

[P.V.]

Так, это смотря, что считать "лучше".

У каждого найдется масса примеров из своей жизни, опыта родственников, однокласников, соседей, коллег по цеху, просто знакомых.... , однако все эти примеры будут ЧАСТНЫМ примером, чьего-то личного опыта или попытки. Смею заметить, что и в России есть иностранцы - которым наша заграница по душе. Ничего, кроме народной мудрости , высказанной многими форумчанами выше, более точно не определяет- "где лучше"

В канаде, к примеру, около около полумиллиона русскоязычного населения.... есть другие данные, в открытом доступе, по количеству наших соотечественников за границей

 

Нет меня - я покинул Россию (1970) Высоцкий.

 

Нет меня - я покинул Расею, -

Мои девочки ходят в соплях!

Я теперь свои семечки сею

На чужих Елисейских полях....

----------------------------------------

Кто поверил - тому по подарку, -

Чтоб хороший конец, как в кино:

Забирай Триумфальную арку,

Налетай на заводы Рено!

 

Я смеюсь, умираю от смеха:

Как поверили этому бреду?!

Не волнуйтесь - я не уехал,

И не надейтесь - я не уеду!

Изменено 15 августа, 2009 пользователем P.V.

[Alex Wolf]

Прикольно...

И еще...

[viktor24]

Мы, вот, всё о политике, да о финансах...

А кризис - он ведь, если взять "просто человека", бьёт в первую очередь по его обустроенности...

Вот и хочу поговорить просто о "бытовухе"... Особо одарённые могут принимать это как "монолог совка на кухне"...

 

Вообщем живу я в относительно новом, далеко не самом затрапезном микрорайоне нашего города...

Район, надо сказать очень приличный... Почему? Да потому, что когда я жил в "центре", то каждое утро у меня начиналось со встречи с бичарой, копошащемся в стихийной помойке, устроенной за углом дома жителями этого "центра", многие из которых являлись в обществе "видными гражданами", а в быту - простыми засранцами... Вот...А сейчас во дворе, где я живу - чистота и порядок...

 

Соседи у меня, по крайней мере те, кого я знаю - люди достаточно неплохие, вообщем типичный "средний уровень"...

 

Но я - об их машинах... Да да, дорогие, вот такой я !.... И совсем не потому, что прицениваюсь к ним и сопоставляю с собой, а просто ВЫДАЮ ВАМ ФАКТЫ!!!

 

Так вот, по состоянию на прошлое лето:

Соседи по подьезду, живут этажем выше - симпатичная молодая пара, имели два авто - Тоёты - "Аллекс" и "Авенсис";

Соседи из соседнего подъезда, тоже симпатичные молодые люди, их шарпей дружит с моим

 

 

имели Тоёту "РАВ 4";

Ещё один сосед из подьезда справа, полковник МЧС, ездил на Тоёта "Ленд Крузер Прадо"...

 

Что имеем через год:

Вместо "Аллекса" и "Авенсиса" - ничего:

Вместо "РАВ 4" - праворукий коротыш "Паджерик" модели не позднее 96-го года;

Полковник пересел на "Фокус"...

 

Вот такие у нас дела... Как мне кажется, долбануло уже прилично, и долбанёт ещё...

Изменено 22 августа, 2009 пользователем viktor24

[Pioneer]

...на тему - где лучше?

...притча...

Рай и Ад

Попал человек в рай. Смотрит, а там все люди ходят радостные, счастливые, открытые, доброжелательные. А вокруг всё как в обычной жизни. Походил он, погулял, понравилось. И говорит архангелу:

— А можно посмотреть, что такое ад? Хоть одним глазком!

— Хорошо, пойдём, покажу.

Приходят они в ад. Человек смотрит, а там вроде бы на первый взгляд всё так же как в раю: та же обычная жизнь, только люди все злые, обиженные, видно, что плохо им тут. Он спрашивает у архангела:

— Тут же всё вроде так же, как и в раю! Почему они все такие недовольные?

— А потому что они думают, что в раю лучше.

...ничего не напоминает?

[Шериф]

[Павлуша]

Прикольно...

И еще...

А я все мучился по поводу сухогруза. Думал, Латынина "правду-матку рубит", грешным делом.

[Rexther]

Прикольно...

.....

 

Чрезвычайно интересно. Надеюсь, что близко к правде....

[Pioneer]

Прикольно...

И еще...

...похоже на правду...по крайней мере логика прослеживается...

[tal]

...похоже на правду...по крайней мере логика прослеживается...

Логика и правда совсем не обязательно идут рука об руку.

[tal]

А я все мучился по поводу сухогруза. Думал, Латынина "правду-матку рубит", грешным делом.

Зеленую капусту она рубит в основном. Не даром ей на днюху Борис Абрамович брильянтовое кольцо подарил. Информация, а тем более "горячая" стоит не малых денег, спрашивается - кто оплачивает банкет? Вот кто платит, тот девушку и танцует.

[Pioneer]

Логика и правда совсем не обязательно идут рука об руку.

Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления...взято из wiki...

 

...я не имел ввиду, что действия кого-либо в данном случае логичны и потому правдивы, я лишь хотел сказать, что данные действа и вызванные ими причинно-следственные связи вполне сотносимы с МОЕЙ логикой...т.е. по моей логике это вполне может быть правдой...

[tal]

Интересные рассуждения о кризисе, мне особенно глава3 понравилась

Глава 3. Федеральная Резервная Печатная Машинка. Кто и зачем грубо нарушает Конституцию США.

[Alex Wolf]

John Galtfla: Изнуренная нация молит о помощи

 

Во время моего путешествия на автомобиле, когда пустующие дома и фермы стали фоном и перестали обращать мое внимание, я начал замечать маленькие детали, которые говорят, что наше общество, наши люди и наша нация устали, измучены и изношены десятилетием некомпетентного управления и преступных решений, после невообразимого проматывания и уничтожения национального богатства. Если во время предыдущих циклических спадов, наша нация имела моральный компас, позволявший запустить восстановление и обновление системы, то сейчас складывается впечатление, что этот вектор подавляется новой силой, которая намерена повернуть общество по пути социалистической утопии, по пути порабощения среднего гражданина государством.

 

Когда я проезжал небольшую деревню Вахнета, я увидел примерно двадцатилетнего парня, небритого и потертого, сидящего в кузове своего старенького автомобиля с наспех сделанной табличкой «Мне нужна работа» в то время, как трафик продолжал движения, как если никто не в силах помочь. Вы можете видеть похожие сцены по всем юговосточным штатам, в маленьких и больших городах, где продовольственные магазины часто забиты очередями женщин с плачущими детьми, расплачивающимися правительственным талонами на еду, или увидеть их вымаливающими подаяние на парковках.

 

Вопрос, который следует задать экономистам, что сидят в башне из слоновой кости – это и есть то «восстановление», которое по Вашим словам идет полным ходом? Или это просто следствие того, что Вы ободрали еще раз нацию, манипулируя на этот раз национальными пенсионными сбережениями и выкинув еще больше людей на улицы?

 

Тем временем, правительство, имеющее целью сохранить прибыли лишь кучки избранных, пытается уничтожить оставшиеся свободы, гарантированные Конституцией, и свести на нет возможность удаления коррупционеров из структур власти. Сопротивление этому процессу подавляется как устно, так и посредством таких команд головорезов, как профсоюзы, торговые палаты и их главной силы – налоговой службы. Говорить и защищать Ваши свободы больше не является безрисковым мероприятием. Свобода мнения это больше не удовольствие, это опасность, которая со временем будет лишь увеличиваться при дальнейшем закручивании гаек новым центром сил.

Наступает период повышенной опасности… Статистики продолжают пихать и тыкать гиганта, они не понимают, что из себя он представляет и из кого состоит. Ведущие медиа будут Вас убеждать, что это заговор крайне правых. Левые будут Вас убеждать, что это просто кучка чудиков. Республиканцы будут Вас убеждать, что это просто группа раздраженных антиправительственных типов, которых нужно свести к минимуму, чтобы гарантировать сохранение статуса кво.

Но игра, в которую все эти партии играют, игнорирует тот факт, что десятки миллионов американцев просят, молят и упрашивают этих придурков не будить дремлющего гиганта, дать ему поспать и удовлетворить его нужды в свободе, богатстве и мире. Но придурки не слушают их и не собираются.

Гигант, о котором мы говорим, остается приверженцем изначальных намерений нашей нации, наших традиций, наших свобод и идеалов основателей. Некоторые части гиганта защищают элиты от врагов, внешних и внутренних. Некоторые просто работают, платят налоги и развивают наше общество. Попытка уничтожить наследие общества и историю, в которую гигант верит, неизбежно его разбудит. В то же время статистики упорно продолжают досаждать этому зверю…

Я предупреждаю вас: Не будите гиганта. Дайте ему подремать. Дайте ему жить в рамках веры, свобод и изначальных намерений отцов-основателей. Дайте США остаться свободной, Конституционной нацией, чтящей Бога. Если вы этого не сделаете, я предупреждаю вас основываясь на истории нашей страны и решимости граждан, которая будет достигнута, когда их гнев пересечет грань, когда решение невозможно найти традиционными способами.

Гигант мстителен.

Гигант беспощаден.

Гигант справедлив, но свиреп.

Следствием попытки заставить нашу нацию измениться против ее воли станет не просто новый виток маятника истории, это будет уничтожение самого маятника и рождение новой нации. Гигант положит конец всем дискуссиям, всем размышлениям и всем нейтралитетам и разделается со всеми вопросами и всеми задолженностями без особой логики и благоразумия. Я умоляю наши элиты прекратить тыкать, пихать, атаковать и насмехаться над гигантом пока не стало слишком поздно.

Если элиты не прислушаются к этим предупреждениям, что обычно и случается в истории, гигант завершит свою работу и вернется к своему проживанию и работе. Это не будет социалистической или корпоратократической утопией. Это не будет и страной, как мы ее знаем сегодня. Это будет конфедерация нескольких наций, каждая из которых будет иметь свое собственное управление и экономику.

Элиты пытаются обращаться с обществом как с сосунками, но они не понимают, что если выбор будет стоять между порабощением и уничтожением страны, многие выберут последний вариант. Когда появится новое образование, в виде конфедерации нескольких государств, то некоторые возможно захотят объединиться с другими нациями, возможно в рамках ООН, чтобы продолжить реализацию фантазии Маркса о господстве социализма.

Конфедерация неизбежно расколется, так как многие нации и многие силы захотят нажиться на распаде нашей страны. Новые альянсы будут появляться из воздуха когда торговцы и геополитики начнут понимать новые правила игры, подобно тому как происходило при распаде СССР или Югославии. Многие отдельные граждане США смогут нажиться на этом историческом событии, продавая свободу за мир, и продавая союзы за деньги и власть.

Не следует думать об этом периоде как чисто экономическом событии, потому что он определит судьбы пары поколений всех наших друзей и соседей, всех выживших.

Все это поднимает следующий вопрос – повторим ли мы сейчас судьбу наших предков времен Гражданской Войны 1861 года, или повторим судьбу Югославии 1991-го? Я опасаюсь, что сперва нам суждено проплыть водами экономического и политического невежества, подобно Аргентине конца 90-х, к ужасному исходу, когда наши люди будут мучаться от все больших и больших несправедливостей, а права и свободы будут уничтожаться один штат за другим.

Поэтому, я предполагаю, что сейчас на нашем календаре 1860 год и сосуд для коктейля пока лишь наполняется. Потом коктейль будет взболтан, размешан и разлит, смертельный коктейль из бензина и керосина с огнем сверху, который взорвется прямо в лицо элитного повара.

Из истории известно, что великие империи редко были завоеваны, большинство было взорвано изнутри. Самоуничтожение обычно сопровождалось резней и грабежами уровня невообразимого для цивилизованных граждан, а элиты убегали в заднюю дверь подобно римским правителям, убежавшим еще до появления варвар перед воротами и оставивших граждан наедине перед ужаснейшими последствиями.

Только Бог знает, что станет результатом нынешнего витка политической эволюции и, что это означает для тех, кому суждено выжить. Нет чести в победе, если ради нее победителю придется отдать свои права и свободы. Вы должны решить сами, стоит ли присоединяться к тем, кто верит в намерения отцов-основателей, и использовать при этом направление, подсказанное Богом. Капитуляции тирании будет означать холокост, худшего масштаба, чем когда-либо был в истории человечества. Готовьтесь к этому так, как будто завтра для приготовлений уже будет поздно, потому что завтра действительно будет поздно. Помните мольбы, что Вы слышите вокруг? Изможденная Америка молит о помощи, не в силах поднять в небо руку с факелом свободы. Вы сможете выспаться и отдохнуть после смерти, но не время отдыхать на том перекрестка истории, на котором мы сейчас находимся, когда коррупция стала правилом, а темные силы мобилизуются, в то время как светлые силы безнадежно от них отстают…

 

оригинал

[P.V.]

John Galtfla: Изнуренная нация молит о помощи

Даааа..... Не все спокойно в датском королевстве!

Comments (от туда же)

Молитесь за возвращение нашей конституционной республики.

Молитесь за будем "жить свободно или умереть".