Аэрэко??! Какой Аэрэко?

[Minevra]

Приходил сегодня замерщик, все померил, посоветовал что надо, а вот про клапан забыл..я не удивилась, поскольку была к этому готова, говорю что хочу Аэрэко, теперь уже он очень удивился и полез в свои записи "Да, действительно есть такое чудо", сказал он мне. Удивилась опять я, поскольку знала больше чем специалист, рассказала какой хочу, что конкретно модель EMM, на что было сказано - желание заказчика - закон, деньги ваши... Просьбу указать какая модель нужна, исполнил и отметил на бумаге, но с оговоркой незнает что там поставят, будет ли это EMM или другое, да и вы этого не поймете....и вообще не рекомендует ставить клапан, а раз ставить то можно и подешевле, а вы девушка шикуете...

Как вы считаете, стоит связываться с такой фирмой? И как поступать в подобных случаях?

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Minevra

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Приходил сегодня замерщик, все померил, посоветовал что надо, а вот про клапан забыл..я не удивилась, поскольку была к этому готова, говорю что хочу Аэрэко, теперь уже он очень удивился и полез в свои записи "Да, действительно есть такое чудо", сказал он мне. Удивилась опять я, поскольку знала больше чем специалист, рассказала какой хочу, что конкретно модель EMM, на что было сказано - желание заказчика - закон, деньги ваши... Просьбу указать какая модель нужна, исполнил и отметил на бумаге, но с оговоркой незнает что там поставят, будет ли это EMM или другое, да и вы этого не поймете....и вообще не рекомендует ставить клапан, а раз ставить то можно и подешевле, а вы девушка шикуете...

Как вы считаете, стоит связываться с такой фирмой? И как поступать в подобных случаях?

 

 

Просьбу указать какая модель нужна, исполнил и отметил на бумаге, но с оговоркой незнает что там поставят, будет ли это EMM или другое, да и вы этого не поймете....

 

как это?

т.е Вы говорите что хочу EMM, и Вы точно знаете, что это такое и как выглядит, в итоге Вам привозят EHA(а может вообще что-то из "неаэрэко"), и Вы якобы не замечаете подмену?

 

про остально не их собачье дело "шикуете или не шикуете", их дело взяться за выполнение договора с гарантией, или честно

отказаться и не строить из себя великих специалистов.

[Стекольщик — добрый и жадный]

про остально не их собачье дело "шикуете или не шикуете", их дело взяться за выполнение договора с гарантией, или честно

отказаться и не строить из себя великих специалистов.

[Minevra]

как это?

т.е Вы говорите что хочу EMM, и Вы точно знаете, что это такое и как выглядит, в итоге Вам привозят EHA(а может вообще что-то из "неаэрэко"), и Вы якобы не замечаете подмену?

 

Вот именно, я тоже этого не поняла, поскольку осведомлена как отличить EHA от EMM, непонятно к чему он это сказал, да и вообще на протяжении всего разговора все время ссылался на общую безграмотность населения, например закажут стеклопакет, наполненный аргоном, народ не поймет, закажут немецкие подоконники - народ опять не поймет и все в этом духе...

 

 

 

про остально не их собачье дело "шикуете или не шикуете", их дело взяться за выполнение договора с гарантией, или честно

отказаться и не строить из себя великих специалистов.

 

я того же мнения. Однако, меня смущает тот факт, что я, заказав именно то, что определила для себя, смею надеется что эта фирма, несмотря на отсутствие каких-либо знаний у замерщика, установит именно Аэрэко и именно EMM? Меня обеспокоил тот факт, что клапан вообще не рекомендовали, даже скорее в еще более жесткой форме пытались отговорить, а про Аэрэко узнали только из прайс-листа... Может не стоит время тратить на эту фирму или так будет везде??

[Гость Sdik_S]

Может не стоит время тратить на эту фирму или так будет везде??

 

нет не везде.

напишите мне свой email - дам Вам известные мне московские компании, разбирающиеся в вопросе

[Minevra]

нет не везде.

напишите мне свой email - дам Вам известные мне московские компании, разбирающиеся в вопросе

 

 

Буду благодарна за помощь!

[Фитин]

А еще маленький вопрос к сторожилам и профессионалам по теме клапанов. Почему множество фирм не рекомендуют (и отказываются) ставить клапан на кухонных окнах. Мотивирую: "...будет всегда открыт" Принцип работы клапана понятен, зачем он нужен тоже понятно. Ведь получается, вся прелесть свежего воздуха и решение проблемы запотевания нужна на кухне?!?!?!?!?!? И я даже встал бы на защиту того замерщика который отговаривал девушку от бессмысленных трат. Не виноват он... Скорей всего, знал он и про Аэреко и про Ригель-эйр и т.п.

Переубедите меня, пожалуйста, что есть СУПЕР клапан который работает как положено!!! Я лично не встречал.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Fitin

[Boris]

А еще маленький вопрос к сторожилам и профессионалам по теме клапанов. Почему множество фирм не рекомендуют (и отказываются) ставить клапан на кухонных окнах. Мотивирую: "...будет всегда открыт" Принцип работы клапана понятен, зачем он нужен тоже понятно. Ведь получается, вся прелесть свежего воздуха и решение проблемы запотевания нужна на кухне?!?!?!?!?!?

 

По поводу кухни. Есть просто сложившиеся подходы к организации движения воздуха по квартире. Если не брать что-то элитное с механической вентиляцией, а рассматривать 99,99999...% обычных многоквартирных домов, правило такое: чистый воздух подавать в чистые помещения (спальни, гостиные), грязный удалять из подсобных помещений (кухня, ванная, туалет). Идея простая - не дать запахам расползаться по квартире. С этих позиций кухня должна вентилироваться воздухом, пришедшим из квартиры, а не с улицы. Бывает, я не могу переубедить заказчика, который хочет поставить приток на кухне. Ничего страшного в этом нет, просто надо человеку объяснить азы. Многие клапаны имеют возможность закрывания (полного или почти полного). Можно закрыть кухонную дверь, открыть клапан и спокойно пить с друзьями пиво. Кухня будет эффективно проветриваться. Но на ночь лучше все-таки закрыть клапан на кухне, чтобы он не мешал воздуху из спальни добираться до вытяжки.

Переубедите меня, пожалуйста, что есть СУПЕР клапан который работает как положено!!! Я лично не встречал.

Я тоже. Подозреваю, что такого и не существует в природе. Если бы был СУПЕР клапан, все только его бы производили и покупали. Это как СУПЕР профиль ПВХ. А по стране гуляет уже больше 80 профилей. Оконные клапаны производят десятки фирм и они все разные, хотя их можно сгруппировать по ряду признаков.

И опять же, что означает "как положено"? Если в квартире отсутствует вытяжка, никакой супер клапан не поможет, он является только частью вентиляционной системы, один и тот же клапан может демонстрировать совершенно разные результаты, это зависимое оборудование, не самодостаточное. Как и само окно.

[P.V.]

.... И как поступать в подобных случаях?

Предусмотреть в конструкции окна форточку.

.... а раз ставить то можно и подешевле....

или подороже

....и вообще не рекомендует ставить клапан

Возможно он отчасти и прав, слышал где звон..... Например, мне нравиться этот опыт и его нейтральное повествование, от первого лица: Сообщение #65 уважаемого a-buz

.... да и вообще на протяжении всего разговора все время ссылался на общую безграмотность населения....

разговорчивый товарищ попался , по поводу грамотности, всяко бывает : где-то с год назад стеклили новостройку( квартиру), заказчику (знакомый) все, что знаю на тему притока-вытяжки объяснил, про присоедененные лоджии отговаривал, клапана и не только порекомендовал, жути про грибки с иллюстрациями в интернете "нагнал", ссылку на форум в "темы" дал. ... намедни довелось там побывать - присоедененная лоджия уже местами в конденсате, "отапливается" исключительно теплыми полами ( батарея естественно в соседней комнате за шторой), межкомнатные двери с уплотнителями и подрезом 2-3мм, кухня объеденена с б.комнатой и при открытых окнах вытяжная решетка на кухне не тянет ( работа прораба по переустройству), в туалете-ванной вытяжка работает, но дверь в ванну т.ж. герметична... так вот, заказчик -человек грамотный, даже в своей области очень, вопрос другой, каким образом и что надо, дабы избежать негативных последствий ремонта? Ответ- надо чтобы этим ( и не только) занимались специалисты, которых на рынке нет, и нигде не обучают, и т.д. ....т.е. процесс безграмотности - круговая порука. Одни строят и сдают г...., другие пытаются самостоятельно ремонтировать-стеклить, результат непредсказуем.

[Minevra]

Почему множество фирм не рекомендуют (и отказываются) ставить клапан на кухонных окнах.

 

Потому что на кухонных не стоит ставить, а вот в комнате, чтобы не задохнуться другой вопрос....

 

Мотивирую: "...будет всегда открыт"

 

Не совсем так....

[Minevra]

И опять же, что означает "как положено"? Если в квартире отсутствует вытяжка, никакой супер клапан не поможет, он является только частью вентиляционной системы, один и тот же клапан может демонстрировать совершенно разные результаты, это зависимое оборудование, не самодостаточное. Как и само окно.

 

Хорошо говорите....Спасибо за советы, многое почерпнула из вашей информации....

[Minevra]

Предусмотреть в конструкции окна форточку.

 

И что это даст? А как же микрощелевое проветривание?

 

или подороже

 

куда уж еще дороже

 

Возможно он отчасти и прав, слышал где звон..... Например, мне нравиться этот опыт и его нейтральное повествование, от первого лица: Сообщение #65 уважаемого a-buz

 

Уже читала, да, мне тоже понравился этот рассказ

 

 

 

разговорчивый товарищ попался

 

не то слово

 

Ответ- надо чтобы этим ( и не только) занимались специалисты, которых на рынке нет, и нигде не обучают, и т.д. ...

 

А почему их нет? Оконный бизнес растет и развивается, или все хотят срубить денег и ничего при этом не делать?

 

другие пытаются самостоятельно ремонтировать-стеклить, результат непредсказуем.

 

Получается так, поскольку никто не беспокоиться о тебе, только ты сам...приходиться вдаваться в дебри, поглощать кучу информации, ради того, чтобы сделать все "на отлично", получается я за специалиста буду

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Minevra

[Вован]

... все хотят срубить денег и ничего при этом не делать?

 

 

 

Большенство !!!

[Minevra]

... все хотят срубить денег и ничего при этом не делать?

 

 

 

Большенство !!!

Я в этом даже не сомневалась

[P.V.]

И что это даст? А как же микрощелевое проветривание?

Это очевидно: более комфортное проветривание, за счет уменьшения площади проветривания и расположения створки в проеме окна. При микрощелевом проветривании ( оно же: обычная щель, зазор, неплотно закрытая створка и т.д.) поворотно-откидной створки, дует по всему периметру, много и в поясницу, цифры приводить не буду, основываюсь на своих ощущениях от эксплутации окон в квартире и офисе, а т.ж на отзывах знакомых клиентов, которые установили " с форточками".

куда уж еще дороже

есть варианты...

А почему их нет? ............

Потому, что чиновникам от власти не выгодно, в прямом и переносном смысле этого слова....

....Получается так, поскольку никто не беспокоиться о тебе, только ты сам...

спасение утопающего, дело рук и т .д..... рекомендую по вентиляции здесь? "побродить"

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем P.V.

[a-buz]

Уже читала, да, мне тоже понравился этот рассказ

 

Спасибо на добром слове.

 

Маленькое дополнение.

Тут на днях был сильный фронтальный ветер. Слишком сильный поток, вообщем я закрыл клапан. Вчера прихожу с работы - первый вопрос любимой супруги - "Ты что, аэреку закрыл?" - "Да"- говорю- "слишком сильно дуло, а что?" "То-то я смотрю, душно стало, открой, ветер кончился".

 

Еще раз, уже в который, повторяюсь. Не стоит ждать от этого устройства чуда, что оно разом решит ВСЕ проблемы. "Чтоб не пил, не курил, тещу мамой называл..."

Летом клапан, в частности, практически не функционирует. Во всяком случае, без механического побуждения. Но в осенне - зимений период эта штука ИМХО весьма эффективно помогает сделать микроклимат в помещении более правильным. И - что самое главное - проветривание помещения происходит без уменьшения шумозащитных свойств оконного блока.

Я расцениваю этот девайс примерно как магнитолу в автомобиле. Жить (кататься) без нее можно. Но неинтересно.

[Julia2008]

Приходил сегодня замерщик, все померил, посоветовал что надо, а вот про клапан забыл..я не удивилась, поскольку была к этому готова, говорю что хочу Аэрэко, теперь уже он очень удивился и полез в свои записи "Да, действительно есть такое чудо", сказал он мне. Удивилась опять я, поскольку знала больше чем специалист, рассказала какой хочу, что конкретно модель EMM, на что было сказано - желание заказчика - закон, деньги ваши... Просьбу указать какая модель нужна, исполнил и отметил на бумаге, но с оговоркой незнает что там поставят, будет ли это EMM или другое, да и вы этого не поймете....и вообще не рекомендует ставить клапан, а раз ставить то можно и подешевле, а вы девушка шикуете...

Как вы считаете, стоит связываться с такой фирмой? И как поступать в подобных случаях?

 

Клапаны ставить - только окна портить. Поставила, EHA(это самые тихие) на окна с двухкамерным стеклопакетом. В рекламе - шумоизоляция на уровне 5-камерного стеклопакета. В реальности шумит как будто окно открыто. Воздух идёт только зимой, когда меньше +5 градусов. Причём тоже не кисло воет. Пришлось менять окна. Оно вам надо?

[Boris]

Клапаны ставить - только окна портить. Поставила, EHA(это самые тихие) на окна с двухкамерным стеклопакетом. В рекламе - шумоизоляция на уровне 5-камерного стеклопакета. В реальности шумит как будто окно открыто. Воздух идёт только зимой, когда меньше +5 градусов. Причём тоже не кисло воет. Пришлось менять окна. Оно вам надо?

В общем, не понравился мне Аэреко. Пришлось сдать обратно... Слишком сильное движение воздуха создает.

Дело субъективное, но мне больше подошел Air-Box, не дует и спать комфортно.

 

Очередное осеннее обострение борьбы с АЭРЭКО....

По стилистике напоминает форум про "вонючие немецкие профили".

[Windows]

В рекламе - шумоизоляция на уровне 5-камерного стеклопакета.

 

5-камерных стеклопакетов в природе не существует.

 

Пришлось менять окна. Оно вам надо?

 

[Boris]

5-камерных стеклопакетов в природе не существует.

 

Девушка считает себя докой по акустике, увидела в каталоге АЭРЭКО Dn,e =42 дБ, прикинула, что, раз ее обычные двухкамерные с/пакеты имеют Rа транс. = 29-30 дБА, то 42дБ - это на уровне пятикамерного с/пакета. На самом деле эти две характеристики не имеют никакого отношения друг к другу и определяются в лабораторных условиях по совсем разным методикам. Соединить их вместе можно только одним путем, поставить клапан на конкретное окно и проверить звукоизоляцию окна с клапаном по методике для просто окна. Проведенные таким образом испытания в НИИ строительной физики показали, что ЕНА в полной комплектации вообще на звукоизоляцию окна не влияет, т.е. как было 30 дБА, так и остается. Как пробивает автосигнализация и транспортный шум двухкамерный с/пакет, так и с клапаном пробьет. Дело в стеклопакете, в первую очередь. В таких шумных местах надо ставить две нитки остекления, о чем неоднократно писалось на нашем форуме.

[bratello]

Получается так, поскольку никто не беспокоиться о тебе, только ты сам...приходиться вдаваться в дебри, поглощать кучу информации, ради того, чтобы сделать все "на отлично", получается я за специалиста буду

 

Получается, что платить за услуги такого специалиста никто не хочет. Пару раз я на этом форуме видел желающих получить качественную консультацию и технадзор по оконным делам и все. Для пары раз никто конкретно заниматься плотно этим вопросом не будет, нужен поток желающих...

[Minevra]

Получается, что платить за услуги такого специалиста никто не хочет. Пару раз я на этом форуме видел желающих получить качественную консультацию и технадзор по оконным делам и все. Для пары раз никто конкретно заниматься плотно этим вопросом не будет, нужен поток желающих...

 

 

Я всеми руками "ЗА" за такого специалиста!!!! эх... Побольше бы таких людей как мы

[bratello]

Я всеми руками "ЗА" за такого специалиста!!!! эх... Побольше бы таких людей как мы

 

Нет ни нормативов, ни базы подготовки, ни регулирующих документов. А принципе организовать можно, но все будет очень субъективно, думаю...

[Minevra]

Нет ни нормативов, ни базы подготовки, ни регулирующих документов. А принципе организовать можно, но все будет очень субъективно, думаю...

 

 

На ваш взгляд это решаемый вопрос или в далекоооооооом будущем?

[bratello]

На ваш взгляд это решаемый вопрос или в далекоооооооом будущем?

 

В качестве организации или отдельных граждан, которые будут заниматься этим видом деятельности как бизнесом, то вполне может быть, что скоро появятся. Но на данном ресурсе эта тема муссируется уже несколько лет, и есть специалисты должного опыта и соответствующего лицензирования, но воз и ныне там...