Полностью прозрачная балконная дверь. Так ли сложно?

[@ndrey_Sm]

Доброго времени суток.

 

Хочу поставить полностью прозрачную дверь на балкон. Без сэндвич панели внизу, одно большое стекло (на крайний случай с перемычкой). Консультировался в одной из строительных фирм, сказали, что будут петли провисать и вообще это сложно и они не возьмутся...

 

Подскажите, пожалуйста, насколько это сложно и дорого. А возможно ли без перемычки?

[bratello]

Доброго времени суток.

 

Хочу поставить полностью прозрачную дверь на балкон. Без сэндвич панели внизу, одно большое стекло (на крайний случай с перемычкой). Консультировался в одной из строительных фирм, сказали, что будут петли провисать и вообще это сложно и они не возьмутся...

 

Подскажите, пожалуйста, насколько это сложно и дорого. А возможно ли без перемычки?

 

 

Не сложно и не дорого (дешевле чем с сендвичем, если без перемычки). Главное фурнитура хорошая и габариты изделия, имхо, не более 850х2300

[Павлуша]

Петли не провисают при нормальном креплении фурнитуры к профильной системе. Делалось неоднократно - проблем не было.

PS Можно ещё и открывание наружу сделать.

 

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Павлуша

[@ndrey_Sm]

Спасибо за быстрый ответ.

 

Габариты двери явно не больше 850х2300.

Можно где-то более подробно прочитать про возможные решения?

Интересует:

1. Плюсы и минусы наличия/отсутствия перемычки. Хотелось бы, конечно, без неё (так мне кажется симпатичнее), но раз её ставят, значит это необходимо. Наерное дело в жёсткости конструкции двери?

2. Что значит "хорошая фурнитура" и "нормальное крепление фурнитуры к профильной системе"? Для такой тяжёлой двери нужна какая-то особая фурнитура, или достаточно обычной фирменной типа Roto или Siegenia-Aubi? Как можно нормально/не нормально закрепить фурнитуру? За чем следить, что спрашивать?

3. Насколько в данном случае имеет значение профиль? Как я понимаю, он определяет жёсткость конструкции. Что можете посоветовать из профилей? (или этот вопрос здесь табу?). Посоветуйте если не фирму-изготовителя, то хоть на что обратить внимание при выборе профиля.

[Павлуша]

Спасибо за быстрый ответ.

 

Габариты двери явно не больше 850х2300.

Можно где-то более подробно прочитать про возможные решения?

Интересует:

1. Плюсы и минусы наличия/отсутствия перемычки. Хотелось бы, конечно, без неё (так мне кажется симпатичнее), но раз её ставят, значит это необходимо. Наерное дело в жёсткости конструкции двери?

2. Что значит "хорошая фурнитура" и "нормальное крепление фурнитуры к профильной системе"? Для такой тяжёлой двери нужна какая-то особая фурнитура, или достаточно обычной фирменной типа Roto или Siegenia-Aubi? Как можно нормально/не нормально закрепить фурнитуру? За чем следить, что спрашивать?

3. Насколько в данном случае имеет значение профиль? Как я понимаю, он определяет жёсткость конструкции. Что можете посоветовать из профилей? (или этот вопрос здесь табу?). Посоветуйте если не фирму-изготовителя, то хоть на что обратить внимание при выборе профиля.

1 Перемычка имеет название - импост Её наличие обусловлено тем, что нижнюю часть делают обычно непрозрачной. Бытует мнение что изделия без импоста могут со временем стать бочкообразными - при наличии армирования не эконом враиант - такое исключено. Всё остальное обусловлено грамотным монтажом!!!

2 " обычной фирменной типа Roto или Siegenia-Aubi" вполне достаточно

3 Почему написал я именно так, как написал. - фурнитура крепится к профильной системе саморезами - они должны быть соответсвующим образом подобраны - крепление происходит и в пластик и в армирование профсистемы. При не кустарном способе производства изделий такой проблемы просто не возникает - всё делается правильно. Как только снабженцы, хозяева производства пытаются съэкономить - жди претензий.

Как выбрать правильное производство - есть целая тема - Большая оконная игра Не смотря на название - нужная тема передж заказом окна. или посмотрите здесь

В остальном - коллеги поправят, если что не так

[@ndrey_Sm]

А не подскажете, сколько весит дверь со сплошным остеклением и с сэндвич панелью? Насколько сплошное стекло тяжелее? Просто если дверь и так провисает, что же будет, если её ещё и утяжелить?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Ничего не будет. стандартные петлевые группы рассчитаны на вес 100-120 кг. Вес 2-х кам. с/пакета - 30 кг/кв.м, 1-х кам. с/пакета - 20 кг/кв.м, профиль створки не знаю сколько весит, но явно меньше 10 кг/п.м. А двери со стеклопакетом по всей площади - штука классная!!! и красивая.

[Павлуша]

А почему дверь то провисать должна???

 

А в стеклопакете скока стекол (2 или 3)??

Если в изделии целиком стеклопакет однокамерный (с i-стеклом) - то вес квадратного метра - 20 кг, если двухкамерный - 30 кг. за тот же метр. С триплексом будет и потяжелее.

Вес самой створки без стеклопакета - будет небольшой - явно до 5 кг всего.

Вес створки будет где то до 27-30 кг при однокамерном СП и до 40 при двухкамерке. Фурнитура такое выдерживает без провисания.

Провисание, а вернее задевание нижней частью створки за коробку возникает при неправильной расклинке СП в изделии, что лечится определенной опрецией. Подробнее можно почитать в разделе "ремонт и техническое обслуживание окон"

Если с сендвич панелью - не поверите, но вот не взвешивал никогда, но где то 20-22 при однокамерке и 28-30 при двухкамерке.

[практик]

. .Делалось неоднократно. .

Можно поинтересоваться, что за фурнитура использовалась?

[Павлуша]

Можно поинтересоваться, что за фурнитура использовалась?

 

Кликните свойства изображения - там ссылка. Пример приведен как возможность установки и изготовления. А на фурнитуру раньше как то внимания я не обращал. Самому интересно стало.

Сколько раз не пытался сфотографировать смонтированные изделия у себя - получалась какая то муть. Поэтому сових таких фото привести не могу.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Павлуша

[bratello]

Вес самой створки без стеклопакета - будет небольшой - явно до 5 кг всего.

 

Не соглашусь. Мы как-то пытались определить вес, весов, правда, не было . И получилось что обычная стандартная балконная створка с фурнитурой без заполнения весит порядка 10 кг. И я для упрощения, когда считаю вес, беру общую площадь изделия вместе с профилем (там же еще и армирование!) и умножаю на вес стеклопакета.

 

Насчет "бочки" - не сама створка становится "бочкой", жесткая или неверная эксплуатация может привести к такому. А, поскольку чаще пользователи не могут понять что именно надо делать, начинаются проблемы

 

Мы делаем всем желающим такие. Только я рекомендую делать все таки импост посередине, а внизу стеклопакет. Света столько же, а жесткость получше

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем bratello

[Windows]

А двери со стеклопакетом по всей площади - штука классная!!! и красивая.

 

 

Нууу, как говорится на вкус и цвет. Мне вот застройшик поставил - терпеть её не могу !!! Видно весь балкон, а на балконе велик мелкого стоит (его больше деть некуда), так вот его пришлось даже тряпками накрыть а-то каждый вечер - видит через стекло велик - и начинается - мама дай велосипед ... мама дай велосипед ... (любит кататся по залу). На следующей неделе приходит мой стеклопакет с непрозрачной пленкой ох наконец-то забуду о этом велике!!!

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Windows

[Павлуша]

И получилось что обычная стандартная балконная створка с фурнитурой без заполнения весит порядка 10 кг. И я для упрощения, когда считаю вес, беру общую площадь изделия вместе с профилем (там же еще и армирование!) и умножаю на вес стеклопакета.

 

Соглашусь наверное - небыло возможности прикинуть вес створки без стеклопакета. Но и со стеклопакетом весит явно меньше мешка цемента (когда то много их было перекидано )

[@ndrey_Sm]

А почему дверь то провисать должна???

А в стеклопакете скока стекол (2 или 3)??

 

2 стекла (однокамерный стеклопакет). Думаю, больше не нужно, так как лоджия застеклена, и отопление работает очень хорошо, почти всю зиму форточка открыта...

[Павлуша]

Тогда остается решить вопрос "проветривания" - а вернее приточной вентиляции для поступления воздуха в помещение - и всё будет нормально. (раздел микроклимат и вентиляция)

[@ndrey_Sm]

Тогда остается решить вопрос "проветривания" - а вернее приточной вентиляции для поступления воздуха в помещение - и всё будет нормально. (раздел микроклимат и вентиляция)

 

А что там решать?

Лоджия застеклена обычными деревянными рамами, щелей много. Просто открытия небольшой щели в новом окне, думаю, должно хватить.

[Павлуша]

Пердупредить необходимо!!! Решение принимать тому, кто будет окна менять

[Шериф]

Я уже как то писал в одной из тем чем мне НЕ нравятся двери со стеклом вместо сэндвича, а тем более без импоста.

Это стекло. Дверь. Если разобьется с/п, то менять его придется полностью. Если уж делать, то с импостом. В этом случае менять придется только 1 небольшой с/п. А если поставить внизу сэндвич, то его более проблематично сломать/разбить, чем стекло.

 

Но все это лично мое субъективное мнение. На вкус и цвет, как говорится....

[технолог]

Я уже как то писал в одной из тем чем мне НЕ нравятся двери со стеклом вместо сэндвича, а тем более без импоста.

Это стекло. Дверь. Если разобьется с/п, то менять его придется полностью. Если уж делать, то с импостом. В этом случае менять придется только 1 небольшой с/п. А если поставить внизу сэндвич, то его более проблематично сломать/разбить, чем стекло.

 

Но все это лично мое субъективное мнение. На вкус и цвет, как говорится....

Вот это самое правильное утверждение! такую дверку сделают без проблем практически но вот эксплуатация ее и уход.... стеклышки протирать например... да и чтобы неговарили местные гуру всетаки может она стать падушкообразной.... в том числе и по вине заказчика а ведь ему патом расхлебывать это самому и какая разница что ему ктото сказал что все нормально что только из-за тогото может произойти и только прир неправильном..... с проблемой то останетсо сам.... так ведь? а тот вариант что разгрохать его довольно таки легко... особенно при наличии маленьких детей и ли есчо хуже гостей с маленькими каторые будут насатся и нидайбог лбом в стеклышко которое за зановеской... кто об этом думает... может триплекс посоветуем тогда с двух сторон ?.... вот только поэтому я для себя бы неделал такую дверь - чесслово.... а все остальное конечно можно сделать и фурнитуру паставить по всему периметру и даже откидную поворотную сделать но надоли... какбы неуверен...

[Yustas]

Доброго времени суток.

 

Хочу поставить полностью прозрачную дверь на балкон. Без сэндвич панели внизу, одно большое стекло (на крайний случай с перемычкой). Консультировался в одной из строительных фирм, сказали, что будут петли провисать и вообще это сложно и они не возьмутся...

 

Подскажите, пожалуйста, насколько это сложно и дорого. А возможно ли без перемычки?

ГОСТ 30674 - 99 п. 5.3.1 , Таблица 2. Примечания. 1. Приведенное сопротивление теплопередаче непрозрачной части заполнения балконных дверных блоков должно быть не менее чем в 1,3 раза выше сопротивления теплопередаче прозрачной части изделий, но не ниже 0,8 м2 х °С/Вт.

Это связано с тем, что под балконной дверью нет прибора отопления и у Вас есть возможность отличится и заполучить при простом однокамерном стеклопакете и хреново застекленной лоджии "букет" разнообразных проблем от конденсата до плесени на откосах. Поэтому фирма и не берется такое делать.

ЗЫ. Как говорится: если нельзя но очень хочется, то можно. Вы не указали какая стена и ее толщина и балконная дверь в составе блока или отдельно стоящая. В общем случае следует обратиь внимание на следующее:

- стеклопакет однокамерный но с низкоэмиссионным стеклом (лучше И)

- обязательно поворотно- откидное открывание

- отделка откосов из сендвича или ПВХ

- для исключения провисания створки при монтаже ОБЯЗАТЕЛЬНА установка распорных колодок.

[a-buz]

1. Плюсы и минусы наличия/отсутствия перемычки. Хотелось бы, конечно, без неё (так мне кажется симпатичнее), но раз её ставят, значит это необходимо. Наерное дело в жёсткости конструкции двери?

Позволю себе повторить неоднкратно мною высказываемое мнение. Я категорический сторонник изготовления двери только С горбыльком (это то, что Вы называете "перемычкой"). И дело здесь не в жесткости, хотя это тоже неплохо.

А в безопасности.

Стеклопакет, ка правило, весьма чистый, и при хорошем освещении его не видно. Поэтому при определенных условиях человек может не заметить, что дверь закрыта и попытатся пройти через стекло.

Лично мне довелось два раза видеть, как это происходит и чем может закончиться. Второй случай показал, что 8мм стекло не является препятствием для озабоченного научными проблемами научного сотрудника. Ну а первый - моя родная сестричка. Заигрались. Теперь у нее шрам от кисти почти до плеча.

Наличие же горбылька позволяет понять, даже краем глаза, что "что-то тут не так" и вовремя остановиться. Вы не обращали внимания, что на практически всех цельностеклянных дверях в магазинах, общественных зданиях и проч. почти всегда что-нибудь наклеено? Реклама, лозунги, указатели. Как правило, цветастые и заметные. Это элемент пассивной безопасности.

 

Если в квартире "проживает" собака (особенно крупная), то у нее со зрением еще хуже, чем у человека и в этом случае опасность еще больше возрастает. Поэтому в нижнюю часть балкона рекомендуется ставить каленку или триплекс.

[P.V.]

Позволю себе повторить неоднкратно мною высказываемое мнение.....

Повторенье- мать ученья вот еще две темы 1 и 2-я, на эту тему

Из практики - все жалобы на двери остекленные "от и до"- "дует от двери", "цепляет"....

[@ndrey_Sm]

ГОСТ 30674 - 99 п. 5.3.1 , Таблица 2. Примечания. 1. Приведенное сопротивление теплопередаче непрозрачной части заполнения балконных дверных блоков должно быть не менее чем в 1,3 раза выше сопротивления теплопередаче прозрачной части изделий, но не ниже 0,8 м2 х °С/Вт.

Это связано с тем, что под балконной дверью нет прибора отопления и у Вас есть возможность отличится и заполучить при простом однокамерном стеклопакете и хреново застекленной лоджии "букет" разнообразных проблем от конденсата до плесени на откосах. Поэтому фирма и не берется такое делать.

ЗЫ. Как говорится: если нельзя но очень хочется, то можно. Вы не указали какая стена и ее толщина и балконная дверь в составе блока или отдельно стоящая. В общем случае следует обратиь внимание на следующее:

- стеклопакет однокамерный но с низкоэмиссионным стеклом (лучше И)

- обязательно поворотно- откидное открывание

- отделка откосов из сендвича или ПВХ

- для исключения провисания створки при монтаже ОБЯЗАТЕЛЬНА установка распорных колодок.

 

Хм.. А так ли важно в 1.3 раза большее сопротивление теплопередаче при наличиизастеклённой лоджии?

По вашим советам:

- Про И-стекло подумаю. Насколько оно лучше обычного?

- Поворотно-откидное открывание балконной двери? Зачем? Планируется поворотно-откидная створка в этом окне.

- Вообще то отделка планируется из гипсокартона (мне внешне больше нравится). А на чём основан ваш совет? Теплее?

- Это что такое? Впервые слышу.

 

Позволю себе повторить неоднкратно мною высказываемое мнение. Я категорический сторонник изготовления двери только С горбыльком (это то, что Вы называете "перемычкой"). И дело здесь не в жесткости, хотя это тоже неплохо.

А в безопасности.

Стеклопакет, ка правило, весьма чистый, и при хорошем освещении его не видно. Поэтому при определенных условиях человек может не заметить, что дверь закрыта и попытатся пройти через стекло.

Лично мне довелось два раза видеть, как это происходит и чем может закончиться. Второй случай показал, что 8мм стекло не является препятствием для озабоченного научными проблемами научного сотрудника. Ну а первый - моя родная сестричка. Заигрались. Теперь у нее шрам от кисти почти до плеча.

Наличие же горбылька позволяет понять, даже краем глаза, что "что-то тут не так" и вовремя остановиться. Вы не обращали внимания, что на практически всех цельностеклянных дверях в магазинах, общественных зданиях и проч. почти всегда что-нибудь наклеено? Реклама, лозунги, указатели. Как правило, цветастые и заметные. Это элемент пассивной безопасности.

 

Да, это резонное замечание. Как-то не думал.

Наверное, тогда буду искать вариант с импостом.

[@ndrey_Sm]

Народ, а импост в балконной двери какой ширины минимально может быть? Я почему-то думал, что где-то в районе 2-3 см. Сегодня мне сказали, что ширина его такая же, как профиля (примерно сантиметров 8-10). Это правда? Бывают ли тонкие перемычки? Широкая уж больно неприятно выглядит...

[P.V.]

Это правда? Бывают ли тонкие перемычки? Широкая уж больно неприятно выглядит...

Что же в этом неприятного? например: