Нужна помощь в определении металла (сплава)

[Sidor]

Здравствуйте!

Суть проблемы такова: на реставрируемом самолёте (Ту-114) имеются некоторые детали интерьера, выполненные из неизвестного металла (предположительно, алюминий с анодированием или алюминиевый сплав).

Детали очень лёгкие, внутри металлического цвета, снаружи имеют покрытие желтоватого цвета. Коррозия серо-зеленоватого цвета на внешних поверхностях. Внутренней глубокой коррозии вроде бы нет. Также нет коррозии на тех частях, которые мало контактировали с окружающей средой. В частности, держатель карниза не имеет коррозии в углублении, куда была вставлена труба (карниз).

Понимаю, что через форум, не видя деталей, точно сказать что за металл невозможно. Поэтому могу подвезти образец в любое удобное место в Москве. Есть ещё один нюанс: поскольку детали представляют историческую ценность, с ними нельзя проводить разрушающих опытов (растворять, плавить, сверлить и т.п.), то есть по большому счёту определить предлагается "на глаз" ...

Прошу откликнуться специалистов или подсказать, куда можно обратиться.

[DeDmitry]

Здравствуйте!

Суть проблемы такова: на реставрируемом самолёте (Ту-114) имеются некоторые детали интерьера, выполненные из неизвестного металла (предположительно, алюминий с анодированием или алюминиевый сплав).

Детали очень лёгкие, внутри металлического цвета, снаружи имеют покрытие желтоватого цвета. Коррозия серо-зеленоватого цвета на внешних поверхностях. Внутренней глубокой коррозии вроде бы нет. Также нет коррозии на тех частях, которые мало контактировали с окружающей средой. В частности, держатель карниза не имеет коррозии в углублении, куда была вставлена труба (карниз).

Понимаю, что через форум, не видя деталей, точно сказать что за металл невозможно. Поэтому могу подвезти образец в любое удобное место в Москве. Есть ещё один нюанс: поскольку детали представляют историческую ценность, с ними нельзя проводить разрушающих опытов (растворять, плавить, сверлить и т.п.), то есть по большому счёту определить предлагается "на глаз" ...

Прошу откликнуться специалистов или подсказать, куда можно обратиться.

АМГ-6 - к бабке не ходи!

У нас много самолетчиков на форуме, но вопрос немного не про окна

[Windowrepair]

Здравствуйте!

Суть проблемы такова: ...

куда можно обратиться.

С чем?

Изготовить недостающие детали?

Или восстановить покрытие?

 

Ну, узнаете Вы из чего это сделано - проблема в чем?

[бывалый]

Здравствуйте!

Суть проблемы такова: на реставрируемом самолёте (Ту-114) имеются некоторые детали интерьера, выполненные из неизвестного металла (предположительно, алюминий с анодированием или алюминиевый сплав).

Детали очень лёгкие, внутри металлического цвета, снаружи имеют покрытие желтоватого цвета. Коррозия серо-зеленоватого цвета на внешних поверхностях. Внутренней глубокой коррозии вроде бы нет. Также нет коррозии на тех частях, которые мало контактировали с окружающей средой. В частности, держатель карниза не имеет коррозии в углублении, куда была вставлена труба (карниз).

Понимаю, что через форум, не видя деталей, точно сказать что за металл невозможно. Поэтому могу подвезти образец в любое удобное место в Москве. Есть ещё один нюанс: поскольку детали представляют историческую ценность, с ними нельзя проводить разрушающих опытов (растворять, плавить, сверлить и т.п.), то есть по большому счёту определить предлагается "на глаз" ...

Прошу откликнуться специалистов или подсказать, куда можно обратиться.

какую историческую ценность представляет из себя ту 114 стойт на прдестале во Внуково

[Sidor]

какую историческую ценность представляет из себя ту 114 стойт на прдестале во Внуково

Во Внуково стоит Ту-104. А историческая ценность Ту-114 в Монино, мягко говоря, несравнимо выше. Это тот самый борт, на котором Хрущёв летал в Штаты.

 

С чем?

Изготовить недостающие детали?

Или восстановить покрытие?

Ну, узнаете Вы из чего это сделано - проблема в чем?

 

Помочь определить варианты восстановления до первоначального состояния. Пока советовали отпескоструить и покрасить. Но красить как-то не сильно хочется, если там изначально было анодирование.

Существуют ли фирмы, которые могут сделать анодирование?

Изготавливать дубликаты будем в самом крайнем случае. Пока что этот вариант стоит последним в очереди.

 

АМГ-6 - к бабке не ходи!

Спасибо! Этот сплав уже называли в качестве возможного.

 

Что меня больше всего удивляет, так это наличие такой сильной коррозии. Ведь детали-то все внутри и на них не действует ничего, кроме температуры и влаги в воздухе...

[Стекольщик — добрый и жадный]

http://www.forumavia.ru

[bratello]

Блин, вот вам везет - вы хоть знаете откуда он. А мне тут задачу задали, я не знаю куда с ней обратиться. Вернее двое уже вызывались помочь, но они какие-то неадекватные товарищи оказались

http://photofile.ru/express/ulerasomistedathofinghali/

 

вот фотки. говорят что-то стОящее. но понять что именно это такое никак не может никто.

 

Может посодействует кто? я бы в накладе не остался...

 

вот моя темя на специализированном форуме, ник tovarisch

Изменено 30 октября, 2008 пользователем bratello

[a-buz]

говорят что-то стОящее. но понять что именно это такое никак не может никто.

Руслан, в свое время, когда я наукой занимался, у меня были 2 похожих диска - для ИК спектроскопии. Единственно, они были вроде потоньше, 0,75мм. Они были из монокристаллического ГЕРМАНИЯ. Он практически прозрачен для определенной области ИК.

Стоимость какая то сумасшедшая.

[bratello]

Руслан, в свое время, когда я наукой занимался, у меня были 2 похожих диска - для ИК спектроскопии. Единственно, они были вроде потоньше, 0,75мм. Они были из монокристаллического ГЕРМАНИЯ. Он практически прозрачен для определенной области ИК.

Стоимость какая то сумасшедшая.

 

А как проверить? Были два товарища со спектрографами, но один балабол, а второй вообще пропал...

[DeDmitry]

Вроде было и не по теме, но теперь и у меня вопрос к общественности:

 

Кто знает лабораторию, способную на экспресс-анализ ЦАМ? (тот самый сплав, который из импостных соединителей добывают )

Желательно, в окрестностях Москвы....

[Monster]

Вроде было и не по теме, но теперь и у меня вопрос к общественности:

 

Кто знает лабораторию, способную на экспресс-анализ ЦАМ? (тот самый сплав, который из импостных соединителей добывают )

Желательно, в окрестностях Москвы....

М.б., ГИРЕДМЕТ (если вкратце, то гос. инст. ред. металлов) напротив Третьяковки. Одноимённый сайт с координатами.

[bratello]

Они были из монокристаллического ГЕРМАНИЯ.

Стоимость какая то сумасшедшая.

 

 

В общем это либо германий, либо кремний. Стоимость первого около 600 уе за кг, второго 100 за кг усредненно. И то все это не точно скорее всего

Изменено 30 октября, 2008 пользователем bratello

[NK1964]

АМГ-6 - к бабке не ходи!

У нас много самолетчиков на форуме, но вопрос немного не про окна

Не факт, АМГ-6 это больше к ракетчикам. Да и цвета АМГ-6 белого обычно.

А самолетчикам ближе дюральки, их то обычно и анодировали зелененьким, да и коррозия сероватая обычно.

Если профиль, то Дюраль какая нибудь, Д16, Д19 и т.д.

Если литьё и снаружи ЛКП, то не факт, что люминий может быть и магниевый сплав.

То Sidor

Надо хотя бы фото.

И способ изготовления.

Изменено 31 октября, 2008 пользователем NK1964

[DeDmitry]

Не факт, АМГ-6 это больше к ракетчикам. Да и цвета АМГ-6 белого обычно.

А самолетчикам ближе дюральки, их то обычно и анодировали зелененьким, да и коррозия сероватая обычно.

Если профиль, то Дюраль какая нибудь, Д16, Д19 и т.д.

Если литьё и снаружи ЛКП, то не факт, что люминий может быть и магниевый сплав.

То Sidor

Надо хотя бы фото.

И способ изготовления.

 

Зеленую ржу может дать железо или медь.... Надо порыться в сплавах с высоким содержанием этих компонентов....

http://www.splav.kharkov.com/choose_type_c....php?type_id=11

[Alex Wolf]

В общем это либо германий, либо кремний. Стоимость первого около 600 уе за кг, второго 100 за кг усредненно. И то все это не точно скорее всего

Кремний это вообщем-то неметалл. А с ценой за германий как-то не верится 600уе/кг. Или цена много выше, или килограммы сильно меньше

[NK1964]

То Sidor

Надо хотя бы фото.

И способ изготовления.

А вообще, на деталях всегда имеется маркировочка (КуЧу)

чертежный номер, отк, марка сплава ....и т.д.

[bratello]

Кремний это вообщем-то неметалл. А с ценой за германий как-то не верится 600уе/кг. Или цена много выше, или килограммы сильно меньше

 

 

Германий стоил за 3 тыщи уе в 98-м, сильно упал в 2003-м, сейчас поднялся до 600. Ссылку с этой инфой я удалил, поищу чуть позжу

[Sidor]

Фото детальки вечером выложу.

А вообще я малость загнул с зелёным оттенком. Скорее всё-таки коррозия серого цвета. Маркировку не вижу. Это всё-таки детали интерьера (сродни дверным ручкам), а не несущая конструкция. ИМХО, их врядли маркировали.

[a-buz]

А с ценой за германий как-то не верится 600уе/кг. Или цена много выше, или килограммы сильно меньше

 

За обычные слитки - может быть. Здесь же речь идет о монокристалле свервысокой чистоты. там цены растут даже не на порядки - скорее по экспоненте.

Хотя, с другой стороны, и технологии не стоят на месте. Когда-то и люмень был чуть ли не дороже золота .

 

Руслан, а не пробовали самый простой тест - плотность? Геометрия правильная, микрометром все можно измерить, объем, соответственно, посчитать. Вес можно достаточно точно узнать, за пару тортиков, в аптеке. Или в школе. Точную информацию, это конечно, не даст, но сузить круг поиска можно достаточно значительно.

[Boris]

или подсказать, куда можно обратиться.

 

Улица Радио,17 ВИАМ (Всесоюзный институт авиационных материалов), лаб. 3 алюминиевых сплавов. Все, что летает - оттуда.

[bratello]

За обычные слитки - может быть. Здесь же речь идет о монокристалле свервысокой чистоты. там цены растут даже не на порядки - скорее по экспоненте.

Хотя, с другой стороны, и технологии не стоят на месте. Когда-то и люмень был чуть ли не дороже золота .

 

Руслан, а не пробовали самый простой тест - плотность? Геометрия правильная, микрометром все можно измерить, объем, соответственно, посчитать. Вес можно достаточно точно узнать, за пару тортиков, в аптеке. Или в школе. Точную информацию, это конечно, не даст, но сузить круг поиска можно достаточно значительно.

 

 

http://www.periodictable.ru/032Ge/Ge.html

 

вообще спектрометр нужен. только человека адекватного с таким прибором найти не могу

[DeDmitry]

http://www.periodictable.ru/032Ge/Ge.html

 

вообще спектрометр нужен. только человека адекватного с таким прибором найти не могу

 

А нафиг тебе этот анализ? Ну допустим Германий... Сделать из него собственный ДИОД для детекторного приемника? Прибить на него бронзовую бирку и в коллекцию? В скупке цветмета его не возьмут

[tal]

http://www.periodictable.ru/032Ge/Ge.html

 

вообще спектрометр нужен. только человека адекватного с таким прибором найти не могу

Я бы для начала дозиметром его потрогал

[bratello]

А нафиг тебе этот анализ? Ну допустим Германий... С В скупке цветмета его не возьмут

 

 

В скупке нет, но кто-нибудь купит же Собственно только шкурный интерес так сказать...

[bratello]

Я бы для начала дозиметром его потрогал

 

Самый первый анализ чист как стеклышко