Устранение дефектов монтажа или замена окна?

[Toma]

Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, консультацией. Заказала 2 окна для эркера в одной известной питерской фирме. Замерщик измерил габариты окна по внешнему периметру. При замере просила замерщика измерить расстояние до капитальной стены, просверлив в старых деревянных откосах дырки. Хотелось мне увеличить размер светового проема. К сожалению, этой операции проделано не было. В результате, после демонтажа старой коробки и установки новых пластиковых окон образовались щели 90 - 100 мм по всему периметру окна. Опорный профиль установили на деревянные бруски. Таким образом, соединительный цилиндр эркера оказался висеть в воздухе (он даже на деревянные бруски не поставлен). Если бы я вовремя не остановила монтажников, они бы так и ставили подоконник и водоотливы с такой "заделкой" щелей. Написала рекламацию фирме, жду ответа. Вопрос: имею ли я право требовать фирму изготовить новые окна с учетом правильных габаритов? Ведь по ГОСТу ширина монтажного шва должна быть 20-25 мм. И запрещается использование деревянных брусков в качестве опоры.

К сожалению, договор с фирмой полностью оплачен.

 

 

С уважением,

Toma

[Николай Р]

Тома, у вас обильные знания в области монтажа СПК. Откуда если не секрет?

Вы в одной ли фирме заказ делали иль тендер проводили?

Если вы поставили свою подпись на всех поданных вам документах то вариантов нет: Вы попали.

[Toma]

Информацию получаю из интернета. В частности, благодаря вашему сайту и форуму, очень многое узнала и почерпнула. Приходится невольно повышать свой образовательный уровень благодаря некомпетентным работникам. К сожалению, после того как накосячили.

В договоре с фирмой прописано, что фирма обязана выполнить работы по замеру габаритов окна. Значит, этот этап фирма выполнила недобросовестно. Следовательно – это прецедент. Тем более, что строительные нормы не соблюдены. Мне было бы очень интересно узнать, насколько правомерна моя претензия к фирме с юридической точки зрения? Это для начала. Ну, а если говорить о подходе к делу, то я не перестаю удивляться тому, что у заерщика не хватило соображалки сделать правильный замер. Тем более, что конструкция сложная – это эркер! Боковые откосы расположены под углом. Вопрос к профессионалам оконного дела: в компаниях, занимающихся монтажом окон, по какому принципу работников нанимают? У меня сложилось впечатление, что многие проходят обучение «в процессе работы». Получается, что клиент платит за обучение некомпетентного работника. 

[Alex Wolf]

Использование деревянных брусков в качестве опорных колодок допустимо. Монтажный шов (рекомендуемый) от 20 до 60 мм. При наличии глубоких четвертей используются доборные профиля по бокам и верху оконной коробки. Написано ли в договоре что монтажные работы должны проводится по ГОСТу? У "Известных Питерских фирм" обычно всё нормально с юристами, договорами и т.п. Проще попробывать договорится, судится сложно для всех...

[Toma]

Уважаемый Alex Wolf, по ГОСТ 30971-2007 размеры монтажных зазоров при установке профилей из ПВХ не должны превышать 15-20 мм. Или есть еще какие-нибудь нормативные документы? Буду признательна за подсказку. К сожалению, в договоре не прописано, что монтаж будет производиться по ГОСТу. Тем не менее, существуют же строительные нормы и правила, которые строительные фирмы обязаны соблюдать. В конце концов у них есть лицензия на монтажные работы. Думаю, что ее не просто так выдают, а только при соблюдении фирмой правил монтажа.

Если устанавливать деревянные колодки, то они сгниют в скором времени. Согласитесь, что лучше использовать пластиковые колодки. И потом, если расстояние внизу от окна до подоконника 100мм, а окно установлено на эти самые деревянные колодки, то это существенно снижает прочность конструкции. Советовалась сегодня со строителем, он сказал, что окно вообще должно быть установлено на твердое основание по всему периметру несущей конструкции. Иначе при сильных порывах ветра и т.п. вся эта конструкция будет разбалтываться.

Плюс ко всему, цилиндрический соединитель не закреплен ни сверху, ни снизу никакими анкерами или распорками. Только монтажной пеной! Не подскажете ли где можно найти информацию о правильном монтаже эркера? Как должен крепиться цилиндр? Я теперь все шаги монтажников буду контролировать. Доверие исчерпано.

[Alex Wolf]

Ну откуда Вы такой номер нашли? Обычно используется 30970-2002. И то с его регистрацией-правомочностью можно поспорить. По закону о тех.регулирование все госты носят рекомендательный характер, обязатель в области безопасности до принятия тех.регламентов.

Размер окна определяется снаружи - окно должно заходить за четверти, окна на одном этаже обычно ставятся на одном уровне(если другого не предусмотрено проектом ). По идее, демонтировав старое окно, исполнитель должен был остановить работы и согласовать с Вами доп.работы - восстановление и укрепление кирпичной кладки под окном, заливку стяжки, оштукатуривание оконного проёма и тому подобное (написать можно много).

Если снизу окна около 100 мм, то качество такой установки вызывает сомнение. Необходимо делать стяжку. Или пределывать окно если это ошибка замера.

Цилиндрический соеденитель , действительно, лучше крепить сверху и снизу. Для этого используются специальные закладные. На практике, этим пренебрегают в большинстве случаев. Но!, главное чтобы он был "тёплый" - с камерой вокруг металлического усилителя.

По моим наблюдениям, установка окон на пластиковые колодки в Питере боольшая редкость. Деревянные антисептированные сгниют очень не скоро.

 

 

P.S.Не надо слушать строителей и пересказывать их замечания оконщикам - ИМХО это всегда раздражает.

[Toma]

Только что был представитель фирмы с замерщиком. (Отреагировали быстро, хоть на этом спасибо). Согласился со многими недостатками в монтаже. Обещали исправить. По поводу расстояния внизу окна монтажник ответил, что он не мог предугадать что там творится под подоконником, какое расстояние будет после демонтажа. Забавно еще и то, что старую стяжку от подоконника мы не успели выкинуть. Завидев ее в углу, товарищи предложили в качестве варианта установить обратно, предварительно очистив от пыли и грязи.

Таким путем, извините, можно и до того дойти, чтобы не выбрасывать туалетную бумагу при ее первичном использовании и употребить повторно по назначению....

Почему-то настоятельно не рекомендовали делать новую стяжку. Уверяли, что это выкинутые деньги. Предложили залить расстояние внизу окна монтажной пеной и установить на нее подоконник (по-моему - бред полнейший) на что и получили мой категорический отказ.

Стяжку мои знакомые посоветовали делать специальным влагостойким плиточным клеем. Цемент обычно трескается и откалывается при перепаде температур.

Деревянные колодки обещали заменить на пластиковые. Монтаж цилиндра эркера (он тёплый ) буду оговаривать в отдельном соглашении с фирмой, спасибо за подсказку.

Насчет госта - ваша правда, ошиблась я. Правильный ГОСТ 30970-2002. Но, если ГОСТы официально отменены, значит, можно и строить черт знает как? На глазок что ли? Чем же руководствуются монтажники при выполнеии работ? Совесть, как известно, понятие растяжимое и у каждого разное.

 

 

P.S. На какой же компетентный источник мне ссылаться при разговоре со "специалистами"? Неужели на ОБС ("одна баба сказала")?

 

С уважением,

Toma

[Toma]

Просматривала сегодня форум с давнишними темами и.... вуаля! Еще один покупатель столкнулся с подобной проблемой:

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=3149

По иронии судьбы, окна я заказывала в этой же фирме. По новым правилам форума я ее не называю, но по предыдущей ссылке понятно о ком идет речь. Схожие проблемы у уважаемого aozerov74 по замеру и монтажу окна были в 2006 году. Неужели за это время сотрудники и руководство фирмы так ничему и не научилось? Не учитывают тип домов при замере. У меня, правда, 5ти этажный кирпичный дом.

Вообщем, а воз и ныне там...

Теперь мне соглашаются делать стяжку под окном за мои же деньги.

[Николай Р]

Тома, при 100мм зазоре снизу проще сделать кладку в один слой кирпича (около 80-90 см)

И еще: ВЫ правы в том, что обучение происходит в процессе работы (не существует профессий монтажник СПК и замерщик СПК) Все завязанно на желание руководителей в ряде случаев ответственно относится к обучению сотрудников самостоятельно. ПРОБЛЕМА В ТЕКУЧКЕ, а обучать будущих сотрудников конкурирующей конторы неблагодарное для собственного бизнеса дело.

[Toma]

Да, Николай. Грамотные люди уже подсказали, что надо делать кирпичную кладку. Правда, в той фирме, с которой заключен договор, мне это делать отказались. Мотивируя это тем, что у них кирпичные кладки никто не кладет, да и кирпича-то у них на складе совсем нет. После того, как я самостоятельно решу эту проблему, мне доделают монтаж и откосы.

А за стяжку для подоконника и водоотлива мне выкатили такую сумму, за которую можно купить нормальный профиль.

Придется мне искать стороннего подрядчика или полагаться на собственные силы. С такими темпами я скоро сдам экзамены в строительном техникуме экстерном.

А вообще-то, мне уже хочется расторгнуть договор с этой фирмой.... Да вернут ли деньги за незавершенные работы?

 

> Все завязанно на желание руководителей в ряде случаев ответственно относится к обучению сотрудников самостоятельно. ПРОБЛЕМА В ТЕКУЧКЕ, а обучать будущих сотрудников конкурирующей конторы неблагодарное для собственного бизнеса дело.

 

Это проблема, на мой взгляд, касается в первую очередь руководителя. Т.к. он определяет критерии профессиональных навыков сотрудников, которых берут на работу. Можно же устраивать какие-нибудь семинары или курсы повышения квалификации, например. Тесты разработать и т.д. Да многое можно придумать по вопросу повышения квалификации, если подумать хорошенько. А если у начальства фирмы отношение к сотрудникам будет соответственное, то и не побегут люди на новые места.