Jump to content
forum-okna.ru

Зенитные фонари, купола, крышы и другие сложные СПК


Recommended Posts

Добрый день. Прошу поделиться опытом проектирования зенитных фонарей, куполов, пирамид, двускатных, многоскатных крыш и прочих сложных СПК. Я инженер-конструктор с опытом 4 года самостоятельного проектирования, подсказать особо некому было никогда, осваивал в основном по каталогам, ГОСТам, ну и на горьком опыте сам(мне везло, такого опыта было мало). Но за эти 4 года ни разу не доводилось проектировать зенитные фонари, крыши, купола. Дальше расчета стоимости дело не доходило. Интересует, как производятся прочностные расчеты (особенно купола), какие программные продукты используются для запуска в производство (изготовление чертежей, раскрой профиля). В общем поделитесь опытом, какую литературу почитать и какие программные продукты освоить. Устал от "незнания". Каталоги ТАТПРОФ "такое себе" царство знаний.  Заранее благодарен. 

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Советую Вам устроиться в компанию, где есть реальные объекты с подобными конструкциями, а не только просчеты стоимости. В процессе работы обучение гораздо быстрее идет. Ну а так, осваивайте работу в программах 3-х мерного проектирования, я например в Inventor работаю.

Link to comment
Share on other sites

Для прочностного расчета пространственных конструкций,- наиболее простая в освоении программа , это SCAD.

(рисуете "ниточную" модель, присваиваете каждой линии сортамент, нагрузку в соответствии с СП (СНиП) и считай пол-дела сделано)

Для прочностного расчета кронштейнов,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это Solidworks.

Для прочностного расчета светопрозрачных заполнений,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это SJ Mepla.

Далее на основе расчетов делается КМ, КМД в программах Autocad, Solidworks, Inventor (вообщем где вам удобнее работать с 3D- моделированием конструкций с последующим выпуском чертежей).

Карты раскроя для куполов ,- таких не знаю, ну если только работать в спец.программах (которые конкретно привязаны к закупаемой системе) наподобие Татпроф 3D (поставщик алюм.профиля Татпроф) и т.д.

Вообщем дерзайте и при надлежащем старании все у вас получится.

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 08:41, tzertis сказал:

Для прочностного расчета пространственных конструкций,- наиболее простая в освоении программа , это SCAD.

(рисуете "ниточную" модель, присваиваете каждой линии сортамент, нагрузку в соответствии с СП (СНиП) и считай пол-дела сделано)

Для прочностного расчета кронштейнов,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это Solidworks.

Для прочностного расчета светопрозрачных заполнений,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это SJ Mepla.

Далее на основе расчетов делается КМ, КМД в программах Autocad, Solidworks, Inventor (вообщем где вам удобнее работать с 3D- моделированием конструкций с последующим выпуском чертежей).

Карты раскроя для куполов ,- таких не знаю, ну если только работать в спец.программах (которые конкретно привязаны к закупаемой системе) наподобие Татпроф 3D (поставщик алюм.профиля Татпроф) и т.д.

Вообщем дерзайте и при надлежащем старании все у вас получится.

Спасибо, огромное! Первый человек, который конкретно расписал, без лишней хрени) 

 

В 24.11.2021 в 19:41, AL Project & Steel сказал:

Советую Вам устроиться в компанию, где есть реальные объекты с подобными конструкциями, а не только просчеты стоимости. В процессе работы обучение гораздо быстрее идет. Ну а так, осваивайте работу в программах 3-х мерного проектирования, я например в Inventor работаю.

Я куда не устраиваюсь, всегда я самый опытный конструктор. Ни разу под руководством опытного конструктора не был, увы. Мало нас, конструкторов алюмишки. Кстати, даже странно, что зпешки у нас не такие уж высокие. Мыж пипец штучный товар! Должны на уровне айтишников сеньеров получать, по 300-400тыс. зарабатывать, чисто за счет дефицита на рынке. А я так понял, по Москве потолок самый самый 200-250. В регионах по типу Еката, потолок 140-150. Ну мало это, считаю. Очень мало.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Николай417 сказал:

А я так понял, по Москве потолок самый самый 200-250.

У главного конструктора если только. И за эти деньги, вас будут и в хвост и в гриву с утра до ночи пользовать))

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

У главного конструктора если только. И за эти деньги, вас будут и в хвост и в гриву с утра до ночи пользовать))

Считаю, что это серьезная проблема нашего конструкторского общества. То, что многие друг от друга скрывают свои зп, боятся просить больше и т.д.. Скромняги.  Хороший некосячный конструктор - это экономия компании миллионами,  а то и десятками миллионов. 
При всем моем огромном уважении к труду монтажников и сборщиков(знаю, что на сайте вас много, всем добра), они во-первых и близко не в таком дефиците. Во-вторых ошибиться им на условный миллион гораздо сложнее, поэтому к качеству сотрудника по этим направлениям не такие уж высокие требования. К чему я сравниваю? К тому, что средняя зарплата монтажника или сборщика сопоставима и частенько бывает больше, чем у конструктора (понятно, что условия труда, вредность и т.д., но тем не менее). 
Глядя на айтишников (сеньеров, тестировщиков и прочих, которые с условными 2-мя годами опыта без проблем имеют 200-300 тыс.), мы имеем великолепную почву для требований, значительно превышающих нынешние. Нас еще меньше, чем их.
Я так вижу, могу ошибаться (вряд-ли).

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Николай417 сказал:

Глядя на айтишников (сеньеров, тестировщиков и прочих, которые с условными 2-мя годами опыта без проблем имеют 200-300 тыс.), мы имеем великолепную почву для требований, значительно превышающих нынешние. Нас еще меньше, чем их.
Я так вижу, могу ошибаться (вряд-ли).

Напрашивается вопрос, так почему же Вы не идете в айтишники?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Николай417 сказал:

. А я так понял, по Москве потолок самый самый 200-250. В регионах по типу Еката, потолок 140-150. Ну мало это, считаю. Очень мало.

Становитесь партнером за процент от прибыли. Соотвествнно и убытки....то же несете. Про...зевали. На 1 млн к примеру отдадите....из своих.

При таких раскладах можно рассчитывать на серьезные деньги уже...

А если при про....бе на 1 млн вы просто сливаетесь с концами...то и 150 уже много.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

В 23.11.2021 в 15:58, Николай417 сказал:

Но за эти 4 года ни разу не доводилось проектировать зенитные фонари, крыши, купола. Дальше расчета стоимости дело не доходило. Интересует, как производятся прочностные расчеты

 

16 часов назад, Николай417 сказал:

даже странно, что зпешки у нас не такие уж высокие. Мыж пипец штучный товар!

:D

"Цель вижу! В себя верю!" :thumbup:

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Напрашивается вопрос, так почему же Вы не идете в айтишники?

Вопрос верный. Так совпало, что очень много хороших друзей в этой сфере. Вопрос о карьерном пути айтишника с нуля до человека с хорошим доходом мной изучен досконально. Так же изучено, какие конкретно навыки нужны и с чего нужно начинать. Проблема в том, чтобы выйти на мой нынешний оклад, нужно минимум 2-3 года. Получится слишком тяжелый переход в другую сферу, учитывая мою сегодняшнюю кредитную нагрузку. Поэтому на данный момент принял решение найти работу тестировщика на аутсорсе со свободным графиком (типа яндекса, смотрите на hh) для получения опыта. Короче 2-я работа. Посмотрим, что получится.

1 час назад, Rexther сказал:

"Цель вижу! В себя верю!"

Именно)
Вообще согласен, в контексте звучит не очень. Но я же не виноват, что не было таких объектов. На от*сь свои нынешние объекты тоже не делаю) В нашей сфере, чтобы быть действительно опытным - 4 года мало. Тем более, если ты по большому счету самоучка. 

Но даже я очень востребован, хотя ни от одного работодателя свои недочеты никогда не скрываю. Об этом речь.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, newsolutions сказал:

Становитесь партнером за процент от прибыли. Соотвествнно и убытки....то же несете.

А я и не против. А все директора готовы делиться? Пока таких не встречал. Может вы директор? Поделитесь?)

 

11 часов назад, newsolutions сказал:

А если при про....бе на 1 млн вы просто сливаетесь с концами...то и 150 уже много.

А кто говорил, что надо давать 150 тем, кто про*ает или сливается? И вообще, вы много знаете специальностей с такой высокой вероятностью ошибки в миллион? Их не так уж и много.)
Короче говоря, все познается в сравнении. Я вижу этот экономический потенциал, глядя на соседнюю сферу. Поэтому написал свое мнение и менять его не буду. Дискутировать больше не хочу. Вопрос скользкий, ведь, действительно, у каждого своя правда)

 

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 08:41, tzertis сказал:

Для прочностного расчета кронштейнов,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это Solidworks.

Вспомнил! В прошлом году создавал тему по витражам с огромными стеклопакетами. Спасибо вам большое, и там ваш совет был самым дельным. Очень мне помог! Конструкции стоят, все вышло отлично. В итоге использовал 4 усиленные подкладки (2 по 200мм и 2 по 100мм) и 4 самодельных кронштейна под ригель. 
Но вы, конечно, очень крут. Откуда столько знаний у вас? "Ютуб гугл" или какие-нибудь есть реальные курсы повышения квалификации? 

image.png

Edited by Николай417
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Николай417 сказал:

...Откуда столько знаний у вас? "Ютуб гугл" или какие-нибудь есть реальные курсы повышения квалификации? 

 

Стараюсь раз в год узнавать что-то ново, записываюсь на разнообразные курсы, а после, потихоньку занимаюсь. Главное не забрасывать, даже если очень не хочется, потому что в противном случае, через полгода забывается практически все.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 08:41, tzertis сказал:

Для прочностного расчета пространственных конструкций,- наиболее простая в освоении программа , это SCAD.

(рисуете "ниточную" модель, присваиваете каждой линии сортамент, нагрузку в соответствии с СП (СНиП) и считай пол-дела сделано)

Для прочностного расчета кронштейнов,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это Solidworks.

Для прочностного расчета светопрозрачных заполнений,- наиболее простая и эффективная (в плане выдачи результатов в виде визуализации) в освоении программа , это SJ Mepla.

Далее на основе расчетов делается КМ, КМД в программах Autocad, Solidworks, Inventor (вообщем где вам удобнее работать с 3D- моделированием конструкций с последующим выпуском чертежей).

Карты раскроя для куполов ,- таких не знаю, ну если только работать в спец.программах (которые конкретно привязаны к закупаемой системе) наподобие Татпроф 3D (поставщик алюм.профиля Татпроф) и т.д.

Вообщем дерзайте и при надлежащем старании все у вас получится.

Чисто по логике: Программ перечислено много, но судя по сообщению, все операции можно выполнять в Solidworks (кроме стекла). Напрашивается вопрос, тогда зачем нужно изучать остальное?)

Link to comment
Share on other sites

читал маленькое откровение асушника:

моя квалификация, если её описывать тремя словами: Далай- лама.

но.. приходится заново учиться раз в год- два: Методы, и база стремительно устаревают.

 

Link to comment
Share on other sites

В 30.11.2021 в 14:49, Пыль сказал:

На рынке труда наблюдается дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых  кадров.

Для технологов з/п в Москве выросла с 80 до 120, тут даже видел до 150.. Для конструкторов побольше. Предлагаемые зарплаты растут в соответствии с хотелками и остротой потребности работодателя  иметь конструктора в штате. Столкнувшись с отсутствием желающих устраиваться задешево, и имея потребность, работодатели добаляют по десяточке и ждут клюнет- не клюнет :D

То есть одновременного повышения зарплат ждать не стоит, а вот ползучее за несколько лет я думаю вырастет, и мы наконец то начнем получать больше менеджеров-продавцов :D

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Пыль сказал:

откровение асушника:

тоже знаком с одним хорошим сисадмином. Как он говорит, всегда надо быть в теме и учиться и учиться, иначе быстро подвинут. И большинство предпочитает эникеить за копейки, чем постоянно "балансировать на гребне"

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Зарплата конструктора должна состоять из трех частей : 1) за реально выполняемую работу; 2) за накопленные знания и опыт; 3) за ответственность. А то у нас директора любят штрафовать за ошибки, а деньги за ответственность не платят. Вот и получается, что конструктор-технолог пока не станет асом, работает в компании до первого крупного залета. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Леха сказал:

То есть одновременного повышения зарплат ждать не стоит, а вот ползучее за несколько лет я думаю вырастет, и мы наконец то начнем получать больше менеджеров-продавцов

Это вообще больная тема. Менеджеры по продажам того же самого алюминия, из которого мы с вами собираем, имеют 50-300 тысяч. И сверх разум там не нужен, как и опыт в 120 лет(только наработанная база, которая с опытом приходит, да). Это к вопросу о том, что в сфере деньги есть, а вот распределение этих денег  непонятное. Конструктор - это обычно второй по экономической важности после директора человек в компании-переработчика. Одним грамотным решением на очень крупном объекте может сэкономить 2-3 мульта, а может и налажать на эти бабки(порой так, что никто не узнает). А по зарплате последний-предпоследний. Так ладно бы нас было до фига и больше, но так ведь нет. И логики нет. Платить нормально не будут нам, пока есть дамы и господа, которые рады и 40-50 тыс. руб.

И вот этот вот еще прикол: неудобно спрашивать про зарплату друг у друга. А еще принято скрывать. Не лезь в чужой карман, это некрасиво. Кому это выгодно? Конечно, работодателям, директорам. Это наш общий карман и спрашивать, делиться инфой - это правильно. Если у коллеги 150, а у тебя с тем же опытом и знаниями 50, значит можно и нужно что-то менять. Выгодно это и поделившемуся коллеге, который в будущем уже запросит 200, т.к. меньше 150 уже никто не получает.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Николай417 сказал:

Платить нормально не будут нам, пока есть дамы и господа, которые рады и 40-50 тыс. руб.

Так люди удовольствие получают от процесса, а Вы все деньги, деньги) С таким стремлением зарабатывать, нужно определенно становиться собственником бизнеса, зачем Вам эта не благодарная работа инжинегром?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Леха сказал:

Зарплата конструктора должна состоять из трех частей : 1) за реально выполняемую работу; 2) за накопленные знания и опыт; 3) за ответственность. А то у нас директора любят штрафовать за ошибки, а деньги за ответственность не платят. Вот и получается, что конструктор-технолог пока не станет асом, работает в компании до первого крупного залета. 

Какие штрафы то? 100% убытка вы покрываете? Плюс издержки связанные с этим? Или 50 тыс сняли....что не сдриснули со страху.

А чего это я должен платить....там они вон миллионами ворочуют.....

А я уже с "опытом" в другую фирму лучше сдрисну. Чем тут годами долги отдавать за мои про...бы.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Николай417 сказал:

Это вообще больная тема. Менеджеры по продажам того же самого алюминия, из которого мы с вами собираем, имеют 50-300 тысяч. И сверх разум там не нужен, как и опыт в 120 лет(только наработанная база, которая с опытом приходит, да).

 

Да, нужны другие качества. Которые не менее важны чем умение работать в КАДе и тп. К примеру шершавый язык. Умение доводить сделки до конца. 

Находить подход к людям и тп. Продавать и при этом не врать откровенно...это не просто. Т.е приводить реальные аргументы и тп.... .Заказчики есть очень разные. На менеджеров выливается... много г...вна. Которое они должны впитать.  И дальше улыбаться. Сможете так?

База....ну да. Прям набили базу. И идет поток высокомаржинальных заказов. Конкурентов нет. Идет всегда борьба за каждый более менее приличный заказ. Среди нескольких контор. Как правило. Что б заказчик , даже если он в вашей базе, не провел мониторинг цен это редкая история. Все более менее крупные проекты рассчитываются несколькими конторами. Потом идет отбор. Далеко не факт что заказчик выберет вашу компанию. 

 

3 часа назад, Николай417 сказал:

Это к вопросу о том, что в сфере деньги есть, а вот распределение этих денег  непонятное. Конструктор - это обычно второй по экономической важности после директора человек в компании-переработчика. Одним грамотным решением на очень крупном объекте может сэкономить 2-3 мульта, а может и налажать на эти бабки(порой так, что никто не узнает). А по зарплате последний-предпоследний. Так ладно бы нас было до фига и больше, но так ведь нет. И логики нет. Платить нормально не будут нам, пока есть дамы и господа, которые рады и 40-50 тыс. руб.

 

Совершенно не правильный подход. Вы должны проявлять инициативу если хотите каких то повышений. Делать свою работу. И пытаться ухватить еще что то более сложного уровня. Ждать возможности... кто то в отпуске более квалифицированный или заболел. Вы сможете его подменить....Вас заметят. Потом при другом удобном случае дадут более ответственную работу... и тп.. . Так реально возможно выйти на хорошие должности. Если видите что застой. Искать другую работу на более высокой должности и тп. Если ту же работу делают 2 человека с з.п. 50 000р или один человек с з.п.100 000р. Менее рискованный для фирмы 1 ый вариант. Если один человек заболел...или о...ел как вариант.  То работа не встанет. Второй сможет худо бедно тянуть. И подучить новенького в случае чего.

3 часа назад, Николай417 сказал:

 Выгодно это и поделившемуся коллеге, который в будущем уже запросит 200, т.к. меньше 150 уже никто не получает.

Есть другой вариант. Оба будут посланы.    на....фиг. И придут другие люди.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Так люди удовольствие получают от процесса, а Вы все деньги, деньги)

Я таких не встречал, хотя понятно их не мало) По поводу стремления зарабатывать - в корень зреете. Не первый, кто мне говорит это, но всему свое время)

 

14 часов назад, newsolutions сказал:

Есть другой вариант. Оба будут посланы.    на....фиг. И придут другие люди.

Ахаха)) Вы типичный директор.)) Все посты только с этой колокольни, никакой золотой середины, признака компромисса. Моя компания - все деньги мои, у менеджеров работа сложнее и важнее, с какого-то перепугу люди должны покрывать ваши убытки(они 50тыс. зарабатывают, вы миллион-три). Пелена и розовые очки. Хорошо, что далеко не все директора такие)

Косячит конструктор - увольняй и забудь. Вся мат-я ответственность должна быть на директоре.  Другое дело лишать годовых премий, к примеру, по договоренности и т.д. Но если у человека тупо оклад, лишать его этих денег - моральное преступление. Не та эта должность, где не бывает регулярных денежных косяков(мелких и больших), не та.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.