Имеет ли смысл профиль 70 миллиметров в Москве ?

[Гость Анатолий]

Добрый день.

 

Возник вопрос, имеет ли смысл ставить профиль 70 миллиметров в Москве (тут не так холодно как на севере ) .

Сейчас выбираю между профилями Eurodur(60, три камеры) и EuroFutur (70, четыре камеры) от кёммерлинг. Дом теплый, стены кирпичные. Как я понимаю разницы по теплопередаче я не замечу, а разница в цене ощутима, хотя для меня допустима.

В некоторых фирмах говорят, что разницы нет, EuroFutur надо ставить в коттеджах, там это важно, а в высотке пофиг. Другие говорят, что если стена кирпич, то ставьте профиль 70 миллиметров, а 60 только для панелек подходит. Так ли это ? И есть ли разница в чем-то кроме теплопередачи (надежность, устойчивость к ветру, большая терпимость к плохому монтажу...) ?

Все остальные параметры (фурнитура, фирма установщик) будут одинаковыми.

[Перецъ]

Добрый день.

 

Возник вопрос, имеет ли смысл ставить профиль 70 миллиметров в Москве (тут не так холодно как на севере    ) .

Сейчас выбираю между профилями Eurodur(60, три камеры) и EuroFutur (70, четыре камеры) от кёммерлинг. Дом теплый, стены кирпичные. Как я понимаю разницы по теплопередаче я не замечу, а разница в цене ощутима, хотя для меня допустима.

В некоторых фирмах говорят, что разницы нет, EuroFutur надо ставить в коттеджах, там это важно, а в высотке пофиг. Другие говорят, что если стена кирпич, то ставьте профиль 70 миллиметров, а 60 только для панелек подходит. Так ли это ? И есть ли разница в чем-то кроме теплопередачи (надежность, устойчивость к ветру, большая терпимость к плохому монтажу...) ?

Все остальные параметры (фурнитура, фирма установщик) будут одинаковыми.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Мы ставили окна с толщиной рамы 62мм, 3камерный, в г.Нерюнгри и г.Мирный. 3 года назад. До сих пор без нареканий. А в Москве надо 70мм!

[Tehnolog]

Мы ставили окна с толщиной рамы 62мм, 3камерный, в г.Нерюнгри и г.Мирный. 3 года назад. До сих пор без нареканий. А в Москве надо 70мм!

<{POST_SNAPBACK}>

Свежо предание...

[Jura]

Системная глубина 70 мм, в первую очередь маркетинговый ход, борьба производителей профиля за выживание.

В окне 70-75% занимает стеклопакет, обратите сначала внимание на его состав.

[Rexther]

Системная глубина 70 мм, в первую очередь маркетинговый ход, борьба производителей профиля за выживание.

В окне 70-75% занимает стеклопакет, обратите сначала внимание на его состав.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не совсем маркетинг. Ведь при увеличении толщины увеличивается и толщина стеклопакета! А это уже интереснее! (70-75% площади)!

А про Нерюнгри - может вы просто не слышали о тех проблемах которые есть? Или стеклили корпоратив какой-нибудь, да еще и не жилой, а производственный?

[Jura]

Ну не совсем маркетинг. Ведь при увеличении толщины увеличивается и толщина стеклопакета! А это уже интереснее! (70-75% площади)!

А про Нерюнгри - может вы просто не слышали о тех проблемах которые есть? Или стеклили корпоратив какой-нибудь, да еще и не жилой, а производственный?

<{POST_SNAPBACK}>

Несомненно, у 70 мм профиля есть ряд преимуществ перед 60 мм.

Например, у REHAU коэффициент теплопередачи для армированного профиля ПВХ Basic-Design (60 мм, три камеры) 1,7 Вт/м2К, для Brillant-Design (70 мм, пять камер) 1,1 Вт/м2К, то есть профили в 1,55 раза теплее. Да и формы у Brillant-Design более приятные.

Что касается более широкого стеклопакета то, безусловно, сделать хотя бы одну камеру в двухкамерном стеклопакете 16 мм (оптимальный для увеличения сопротивления теплопередаче размер дистанционной рамки), это тоже преимущество. Но если Вы не ставите в стеклопакет энергосберегающее И-стекло, то это всё теряет смысл.

[Гость Гость_Владимир Арончик]

Ну все... высказывания коллег о разнице 70-й и 60-х систем не выдерживают никакой критики. РАЗНИЦУ НАДО ОБСУЖДАТЬ КОНКРЕТНО по конкретным системам.

 

В 70-мм серии профилей KOEMMERLING EuroFutur, помимо БОЛЕЕ ВЫСОКОГО теплового сопротивления по сравнению с профилями шириной 60/58 мм есть важнейший фактор для Российских условий статика.

 

Рассмотрим ситуацию подробнее:

 

"Тепловое содержание" профиля ВАЖНО, так как это КРАЕВАЯ ЗОНА ОКНА, в которую устанавливается упоминаемый коллегами как основная теплоизолирующая часть окна, СТЕКЛОПАКЕТ (простите за длинные фразы:-)

 

При монтаже В НАШИХ проемах проблем с 70-ми системами МЕНЬШЕ! Зона тепловой изоляции монтажного шва "толще" на 1 см, как минимум(естественно при правильном монтаже), и это положительно сказывается на ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ.

 

Экономия тепла за счет более широкой системы на грамотном собранном окне, где и стеклопакет и профили ПВХ и монтажный шов (и зона расположения окна относительно толщи стены) сделаны грамотно для ДАННОГО ПРОЕМА заметна:

- в коттедже при отоплении жидким(соляра) топливом или газом,

- в квартире с установленными счетчиками на тепло.

 

Подробности можно найти в статьях Господина Кажмирского, Польша. Он на собственном доме(коттедже) изучал вопрос и публиковал результаты в прессе.

(К сожалению ссылки найти не смог, найду - добавлю к этому посту...)

 

 

Конечно, эта экономия невелика, однако, смотря где и как её считать.

Для Германии, где НАШ газ после доставки туда стоит в 70 раз дороже, наличие ТЕПЛЫХ окон очень сильно сказывается на КАРМАНЕ.

Уже много раз писали в литературе, что по всем тепловым замерам, проводившимся, например фирмой КВЕ в домах на Краснохолмской набережной(где проводили замену окон по санации) до 40% тепла уходило через окна.

(Подробности в Журнале Архтекура и строительство за прошлый год или у Александра Артюшина в Профайн)

 

Теперь о Koemmerling. Фактически это единственный 4-х, а не 5-ти камерый профиль с шириной 70мм. ЭТО СДЕЛАНО СОЗНАТЕЛЬНО! теплового содержания даже 3-х камерного профиля в большинстве регионов при правильном монтаже достаточно для выполнения стандартных требовний строительных норм, а ВОТ СО СТАТИКОЙ ВСЕГДА ПРОБЛЕМЫ КАК У 3-х камерных систем, так и у ТЕХ 5-ти камерных, где технически используется ТАКОЕ ЖЕ АРМИРОВАНИЕ КАК И В 3-х камерных системах.

 

Koemmerling EuroFutur 70 мм, не уступая по тепловым характеристикам многим 5-ти камеркам из-за большого расстояния между перегородками(камерами) позволяет делать практически САМЫЕ БОЛЬШИЕ СТВОРКИ в своем классе.

Обратите внимание, что на выставке МОСБИЛД каждый год Koemmerling показывает портальные окна и двери с широкими створками вплоть до 1000 мм.

 

Кроме того, интересен и дизайн профилей EuroFutur - Runddesign, как зовут его немцы - круглая форма профиля и штапика.

 

Также отмечу, что EuroFutur нигде не имеет аналогов и клонов в производстве, и производится только в Германии и соотвествует RAL.

И даже имеет специальную маркировку Green Line(Спецы знают где и как выглядит)

 

Надеюсь, что кое-какие вопросы прояснены.

 

С Уважением,

 

Владимир Арончик

[Гость Гость_Владимир Арончик]

Добавлю...чем Вы выше живете, тем СТАТИКА профильной системы для ВАС важнее при выборе...в предыдущем посте я про это дело уже написал.. .

 

С Уважением,

 

Владимир Арончик

[Гость Анатолий]

Добавлю...чем Вы выше живете, тем СТАТИКА профильной системы для ВАС важнее при выборе...в предыдущем посте я про это дело уже написал.. .

<{POST_SNAPBACK}>

 

Спасибо за комментарии (это относится ко всем ответам в треде, не буду уж на каждый отдельно отвечать ). Живу на 9'ом этаже, в принципе это не очень высоко, но и не низко.

Меня как раз и интересует больше всего статика и качество монтажа, а не теплопроводность, дом сам по себе достаточно теплый, и Eurodur если верить таблицам тоже очень даже. Но я встречал упоминания в журналах и форумах, что более широкие профили, имеют лучшую защиту от дурака (то биш от неправильной установки). А при достаточно высокой цене на окна это может играть большую роль. Цена при разных профилях у в моем случае отличается на 12% (у меня широкие откосы и подоконники и это сильно снижает разницу между профилями, формально между ними разница около 20-25%). А так как я все-таки надеюсь, что окна проходят около 20'ти лет без особого вмешательства (как я понял стеклопакеты живут не больше), то если разделить разницу на 20, то годовое отличие совсем мало

 

Действительно ли более широкий профиль прощает больше ошибок монтажа, или это миф ?

 

P.S. Я в самом вопросе не совсем правильно привел толщину профилей, для Eurodur она 58, а не 60.

[Serge]

...Действительно ли более широкий профиль прощает больше ошибок монтажа?...

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее наоборот. Чем больше монтажная ширина - тем проще раму деформировать "винтом", а это - продувание... (только не пугайтесь, такой дефект монтажа - редкость)

 

И еще момент: при широких подоконниках и откосах (т.е. зона установки сильно выдвинута к улице) окно плохо обдувается теплым воздухом от батареи. В результате - пониженная температура, и сильно возрастает вероятность образования конденсата. Самые слабые места окна в этом плане - стык рамы с откосом и стекло около штапика. Во втором случае может помочь только стекло с подогревом (ну или хотя бы низкоэмиссионное), а вот в первом - как раз широкая рама!

[Jura]

Ну все... высказывания коллег о разнице 70-й и 60-х систем не выдерживают никакой критики. РАЗНИЦУ НАДО ОБСУЖДАТЬ КОНКРЕТНО по конкретным системам.

 

В 70-мм серии профилей KOEMMERLING EuroFutur, помимо БОЛЕЕ ВЫСОКОГО теплового сопротивления по сравнению с профилями шириной 60/58 мм есть важнейший фактор для Российских условий статика...

 

...Koemmerling EuroFutur 70 мм, не уступая по тепловым характеристикам многим 5-ти камеркам из-за большого расстояния между перегородками(камерами) позволяет делать практически САМЫЕ БОЛЬШИЕ СТВОРКИ в своем классе.

Обратите внимание, что на выставке МОСБИЛД каждый год Koemmerling показывает портальные окна и двери с широкими створками вплоть до 1000 мм.

 

Кроме того, интересен и дизайн профилей EuroFutur - Runddesign, как зовут его немцы - круглая форма профиля и штапика.

 

Также отмечу, что EuroFutur нигде не имеет аналогов и клонов в производстве, и производится только в Германии и соотвествует RAL.

И даже имеет специальную маркировку Green Line(Спецы знают где и как выглядит)

 

Надеюсь,  что кое-какие вопросы прояснены.

 

С Уважением,

 

Владимир Арончик

<{POST_SNAPBACK}>

Написано, несомненно, много, эмоционально но, к сожалению не конкретно.

 

1. Укажите коэффициент теплопередачи (Вт/ м2К) армированного ПВХ профиля (коробка+створка), обычно эти данные есть в рабочей документации производителя.

2. Что касается статики, укажите максимальный размер распашной, а также поворотно-откидной оконной створок, и укажите армирование (пример: U-образное 40х30х40, толщиной 2 мм, двухстороннезагнутое), если возможно прикрепите диаграмку.

3. Если возможно сравните с пятикамерным профилем REHAU Brillant-Design (последнее не обязательно).

[Гость Анатолий]

И еще момент: при широких подоконниках и откосах (т.е. зона установки сильно выдвинута к улице) окно плохо обдувается теплым воздухом от батареи. В результате - пониженная температура, и сильно возрастает вероятность образования конденсата.

Самые слабые места окна в этом плане - стык рамы с откосом и стекло около штапика. Во втором случае может помочь только стекло с подогревом (ну или хотя бы низкоэмиссионное), а вот в первом - как раз широкая рама!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Спасибо. И еще вопрос, а если отделывать откосы сэндвичами, то это убирает проблему промерзания по стыку рамы с откосом, или нет ?

 

И еще может быть кто-то знает. В некоторых фирмах, продающих профиль кёммелинг, модель 58 мм называется Kommerling 3S KM , в то время как на сайте самих коммерлингов http://www.kommerling.ru/product/win/ упоминания такой модели нет, а есть только Eurodur KM . Это одно и то же, или разные профили ?

[Serge]

Просто сэндвича может оказаться недостаточно. Существует такое дополнение как утепление откосов - это когда под откосы (будь то сэндвич или пластиковая панель) устанавливают теплоизолятор - как правило мин.вату.

[Гость Гость Владимир Арончик]

Спасибо. И еще вопрос, а если отделывать откосы сэндвичами, то это убирает проблему промерзания по стыку рамы с откосом, или нет ?

 

И еще может быть кто-то знает. В некоторых фирмах, продающих профиль кёммелинг, модель 58 мм называется Kommerling 3S KM , в то время как на сайте самих коммерлингов http://www.kommerling.ru/product/win/ упоминания такой модели нет, а есть только Eurodur KM . Это одно и то же, или разные профили ?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Про откосы - отделка откосов любыми теплыми материалами в каждом конкретном случае должна рассматриваться отдельно. В принципе проблему промерзания стыков решает не теплый откос, а грамотно спроектировнный монтажный узел в целом. При установке теплого откоса Вы не даете холодной стене соприкасаться с теплым(и влажным) воздухом комнаты, чем предотвращаете выпадние конденсата на ВИДИМОЙ части Вашего нового теплого откоса. Однако, при этом важно, чтобы откос и окно плотно были смонтированный друг к другу, а между откосом и стеной не было пустот, чтобы ПОД откосом не выпадал конденсат.

 

 

Про КМ - Да, это одна и та же система.

[Гость Гость_Владимир Арончик]

Написано, несомненно, много, эмоционально но, к сожалению не конкретно.

 

1. Укажите коэффициент теплопередачи (Вт/ м2К) армированного ПВХ профиля (коробка+створка), обычно эти данные есть в рабочей документации производителя.

2. Что касается статики, укажите максимальный размер распашной, а также поворотно-откидной оконной створок, и укажите армирование (пример: U-образное 40х30х40, толщиной 2 мм, двухстороннезагнутое), если возможно прикрепите диаграмку.

3. Если возможно сравните с пятикамерным профилем REHAU Brillant-Design (последнее не обязательно).

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

1. Прошу Вас связаться для получения свежих данных о сертификации продукции и цифрах в ПРОФАЙН, в Техотдел.

 

2. Прикрепить диаграммку не могу. Максимальная высота/ширина 2300/900. Максимальная Ширина/Высота 1400/1500.

При этом надо учитывать, что ширина створки не должна более чем на 25% превшать её высоту.

 

3. Сравните сами...напрягитесь чуть-чуть:-)

[Jura]

1. Прошу Вас связаться для получения свежих данных о сертификации продукции и цифрах в ПРОФАЙН, в Техотдел.

 

2. Прикрепить диаграммку не могу. Максимальная высота/ширина 2300/900. Максимальная Ширина/Высота 1400/1500.

При этом надо учитывать, что ширина створки не должна более чем на 25% превшать её высоту.

 

3. Сравните сами...напрягитесь чуть-чуть:-)

<{POST_SNAPBACK}>

Напрягся.

 

1. Коэффициент теплопроводности профиля ПВХ KÖMMERLING EuroFutur составит 1,4 Вт/м2К (70 мм, четыре камеры) http://www.kommerling.com.ua/info/eurofutur.htm , для REHAU Brillant-Design (70 мм, пять камер) 1,1 Вт/м2К с L – армированием и 1,3 Вт/м2К с U – армированием.

Следовательно профиль REHAU Brillant-Design «теплее» за KÖMMERLING EuroFutur в 1,1 – 1,5 раза.

 

2. Статика. У REHAU единый подход (применяется одинаковое армирование) к ограничению размеров для всех систем (трёх, четырёх, пятикамерных, 60/70 мм). Для стандартной створки Z60 (одностворчатое поворотное/поворотно-откидное окно) максимально (ширина на высоту, мм) 1000х2300, или 1100х2100, при U-образном 28х35х28, одностороннезагнутом армировании, толщиной 2 мм, арт. 244526.

Чего-то преимуществ, KÖMMERLING EuroFutur, в выпуске САМЫХ БОЛЬШИХ СТВОРОК не заметно, то есть по статике «пролетели».

 

3. Единственный 4-х камерный 70 мм профиль, так у REHAU есть 3-х камерный 70 мм профиль Sib-Design (правда с толщиной лицевых стенок 2,7 мм).

 

4. Выпускается в Германии, так и REHAU Brillant-Design выпускается только в Германии.

 

5. Круглая форма профиля и штапика, так и у REHAU Brillant-Design не квадратная.

 

Я никогда не сомневался, что фирма KÖMMERLING делает высококачественный профиль ПВХ, так попробуйте это аргументировано доказать. А «загибание пальцев», не приводит к положительному результату.

[Гость Гость_Владимир Арончик]

Напрягся.

 

1. Коэффициент теплопроводности профиля ПВХ KÖMMERLING EuroFutur составит 1,4 Вт/м2К (70 мм, четыре камеры) http://www.kommerling.com.ua/info/eurofutur.htm , для REHAU Brillant-Design (70 мм, пять камер) 1,1 Вт/м2К с L – армированием и 1,3 Вт/м2К с U – армированием.

Следовательно профиль REHAU Brillant-Design «теплее» за KÖMMERLING EuroFutur в 1,1 – 1,5 раза.

 

2. Статика. У REHAU единый подход (применяется одинаковое армирование) к ограничению размеров для всех систем (трёх, четырёх, пятикамерных, 60/70 мм). Для стандартной створки Z60 (одностворчатое поворотное/поворотно-откидное окно) максимально (ширина на высоту, мм) 1000х2300, или 1100х2100, при U-образном 28х35х28, одностороннезагнутом армировании, толщиной 2 мм, арт. 244526.

Чего-то преимуществ, KÖMMERLING EuroFutur, в выпуске САМЫХ БОЛЬШИХ СТВОРОК не заметно, то есть по статике «пролетели».

 

3. Единственный 4-х камерный 70 мм профиль, так у REHAU есть 3-х камерный 70 мм профиль Sib-Design (правда с толщиной лицевых стенок 2,7 мм).

 

4. Выпускается в Германии, так и REHAU Brillant-Design выпускается только в Германии.

 

5. Круглая форма профиля и штапика, так и у REHAU Brillant-Design не квадратная.

 

Я никогда не сомневался, что фирма KÖMMERLING делает высококачественный профиль ПВХ, так попробуйте это аргументировано доказать. А «загибание пальцев», не приводит к положительному результату.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Юрий, перечитайте еще раз мой первый пост в этой теме и подумайте, для чего его написал я, и для чего пишете свои посты Вы.

 

С Уважением,

 

Владимир Арончик

[Jura]

Юрий, перечитайте еще раз мой первый пост в этой теме и подумайте, для чего его написал я, и для чего пишете свои посты Вы.

 

С Уважением,

 

Владимир Арончик

<{POST_SNAPBACK}>

Владимир, добрый день.

 

Я всё внимательно перечитал, ещё раз. Начали Вы как-то не так.

 

Ну все... высказывания коллег о разнице 70-й и 60-х систем не выдерживают никакой критики. РАЗНИЦУ НАДО ОБСУЖДАТЬ КОНКРЕТНО по конкретным системам...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и далее по тексту, больше вопросов, чем ответов. Всё на «чистой рекламе».

 

Хотя стремление напомнить, о незаслуженно забытых, системах KÖMMERLING, достойно внимания. У фирмы KÖMMERLING в последние годы не всё удачно складывалось, происходила частая смена хозяев, но сами профильные системы они делают достаточно неплохие. Поэтому могу сказать, что профиль ПВХ KÖMMERLING, это хороший выбор.

 

Удачи.

[Slava]

И еще может быть кто-то знает. В некоторых фирмах, продающих профиль кёммелинг, модель 58 мм называется Kommerling 3S KM , в то время как на сайте самих коммерлингов упоминания такой модели нет, а есть только Eurodur KM . Это одно и то же, или разные профили ?

Знаем!

3S - общее название 3-х камерных профилей Кёммерлинга (более старое).

EuroDur - такое же общее название (но более новое), имеющее бОльшую маркетинговую, а не техническую окраску.

KM - 3-х камерный профиль с размещением армирующего профиля в центральной камере.

Так что это - одно и то же. Да и ввозят российские переработчики из всех 58-мм систем Кёммерлинга только КМ.

Анатолий! Судя по Вашему выбору, Вы собираетесь заказать в Панораме. Если нужна дополнительная информация - звоните по телефону в профиле.

[PETER]

Добрый день.

 

Возник вопрос, имеет ли смысл ставить профиль 70 миллиметров в Москве (тут не так холодно как на севере    ) .

Сейчас выбираю между профилями Eurodur(60, три камеры) и EuroFutur (70, четыре камеры) от кёммерлинг. Дом теплый, стены кирпичные. Как я понимаю разницы по теплопередаче я не замечу, а разница в цене ощутима, хотя для меня допустима.

В некоторых фирмах говорят, что разницы нет, EuroFutur надо ставить в коттеджах, там это важно, а в высотке пофиг. Другие говорят, что если стена кирпич, то ставьте профиль 70 миллиметров, а 60 только для панелек подходит. Так ли это ? И есть ли разница в чем-то кроме теплопередачи (надежность, устойчивость к ветру, большая терпимость к плохому монтажу...) ?

Все остальные параметры (фурнитура, фирма установщик) будут одинаковыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Из Kommerling я бы выбрал Kommerling EUROFUTUR, но только из за дизайна.

P.S.6 лет продавал Kommerling