Корупция !!! И когда это все закончится???

[stek]

Приветствую Вас форумчане!!!

Попробую открыть тему о коррупции во всех слоях госучрежд...

Нарыли мы значит в инете аукцион и заявились на него!!!

Нам приходит письмо о том что нас не допускают на аукцион!!!

Мы начинаем звонить начальнику комиссии по рассмотрению заявок, а он нам говорит: "Ребята да Вы не суетитесь!!! ОКНА УЖЕ СТОЯТ В ПРОЕМАХ С ПРОШЛОГО МЕСЯЦА!!! А мы просто деньги легализуем!!!"

Мы часто участвуем на торгах... И решили мы при такой наглости ПОЖАЛОВАТЬСЯ! Выясняем мы что занимается этим ФАС Федеральная Антимонопольная Служба.

Пишем жалобу...

На комиссии в ФАС председатель просто сидит и молчит... Ему вопросы задают, ну типа: "основание по которому отклонили компанию "ххх"?" А он : "Это недоразуменье какое-то..."

Вообщем ФАС выносит решение о повторном проведении аукциона...

Нас допускают...

На аукцион приходит две компании мы и компания под которую "ляпался" этот аукцион.

И мы побеждаем!!!

И тут начинается самое интересное... Это гос учреждение предпринимает шаги

1. Меняет текс гос.контракта до условий которые наименее невыгодны.

2. Затем весь строительный отдел начинают с нами разговаривать цитатами из ГОСТов. Хотя про монтаж по ГОСТу в конкурсной документации ничего не было.

3. И самое главное!!! В контракте появляется такая фраза: "Финансирование после подписания КС-2,3 из бюджета 2010 года"

 

 

 

Коллеги если кто сталкивался с таким беспределом??? Напишите посоветуйте!!!

[P.V.]

Коллеги если кто сталкивался с таким беспределом??? Напишите посоветуйте!!!

Есть такая тема- О судьбе Родины, Грустно мне, что-то

[Захаров Сергей]

Что тут сказать ? Особенности Российского бизнеса. Поскольку сам был организатором и участником торгов могу Вам честно сказать, что в 80% случаев проведения торгов для гос и муниципальных нужд победитель определен заранее. Конечно, можно пойти на принцип подключить юристов грамотно подготовить пакет документации на аукционприйти с видео камерой, но есть несколько нюансов которые подтвердят бесполезность Ваших усилий:

1. Даже если Вы в честную выиграете то Вас прокинут на деньги и допработы ( буду каждый шовчик по акту принимать, царапинки на пакетах и профиле считать не подписывать акты и т.д

2. Свойская компания на аукционе Вас опустит до минусов и потом даст выиграть поскольку даже если вы отступитесь для НИХ всегда можно получить допфинансирование по контракту для заключения работ, а вот Вы с своими минусами остаетесь наедине.

3. Контракт могут расторгнуть с Вами (причины придумают) и заключить со вторым участником.

Нервы и деньги дороже! Поверьте мне. Если у Вас нет прямого выхода на организатора конкурса (торгов)и Вы некупили себе победу, участвовать можно но только до разумного предела, не следует биться с фаворитом до соплей.

Так есть, было и будет пока они будут работать не на интересы государства, а на свои личные и ненужно злобу держать на своих доморощенных Урюпинских бюрократов и чинуш это система которая порождена далеко не на местах и Ваши откатные рублики (и у.е) кормят не конкретного вымогателя, а целую цепочку знающих и покрывающих…так то.. именно поэтому так будет всегда.

[NK1964]

15 лет работаем по таким "правилам".

Обычно после выигрыша "тендера" работа - лафа (не всегда). Смета - по фактическим затратам, может вырасти в 2-3 раза за счет доп.работ. Бывает существенный минус - предоплата 30%, а то и "0" .

Результат практически никого не интересует.

И сами не можем понять, что же является залогом побед в таких тендерах - откат, цена, репутация???

У вас же шансов нет.

Даже зная (кругом шпионы) какую цену, условия выставили конкуренты иногда невозможно победить.

[Kazik]

Поверьте мне. Если у Вас нет прямого выхода на организатора конкурса (торгов)и Вы некупили себе победу, участвовать можно но только до разумного предела, не следует биться с фаворитом до соплей.

 

 

+500,

единственное как на этом мона заработать, особенно когда участников аука мало (2-3), прийти к тому кто должен выиграть, и предложить чтобы он вам откатил, ну допустим 5% за то что вы не будете цену понижать на аукционе. В итоге всем харошо, он выиграет по максимальной ставке аука, откатит вам 50 тыров хотя вы могли его опустить на 200 на торгах. так что ему это тоже выгодно

 

ПЫСЫ знаю одного человечка в одной очень крупной конторе в новосибе, который только этим и зарабатывает, лезет в "чужие" аукционы, правда пару раз он с дуру выиграл... до сих пор не могут бабло забрать за выполненные работы на одном из объектов, устали уже и в ФАС писать и т.п., а контора большая и юристов и связей хватает но сделать не фига не могут. судиться с федералами затея беспонтовая

Изменено 23 августа, 2008 пользователем Kazik

[Avtor]

Коллеги если кто сталкивался с таким беспределом??? Напишите посоветуйте!!!

 

это не оконная тема... слишком широко хватили... так на откатах налажены 99% всех тенедров по всем товарам... выхода два:

1) работать по этой системе а не бороться с ней: иметь связи (хотя бы зацепки) среди руководителей всех гос учреждений Вашего города, учрежедния; периодически заходить на Закупки.ру искать новые тендеры (не всегда окна бывают уже установлены, но без отката вам заказ не получить); поехать с Вашей стороны Директору или Хозяину (вобщем кто-то из старших) в это госучреждение общается с их директором неопсредсвтенно и выясняет какие и сколько окон надо сделать и почем и сколько надо оставить директору госучреждения... договоришись создаете пару липовых ООО-шек или ЧП-шек и тоже подаете заявку от них чтобы не сказали что нет конкурса а как других сбагрить это уже забота взяткополучателя....

если я не ошибаюсь тому госучреждению чтобы получить деньги тоже надо отдать около 3% чтоли......это к сожалению система работы РОССИИ

2) есть и другой выход: не связываться и работать с частниками, которые капризные, дотошные но 100-пудовые и ни кого (даже государство) не обманываешь.....

[Monster]

...2) есть и другой выход: не связываться и работать с частниками, которые капризные, дотошные но 100-пудовые и ни кого (даже государство) не обманываешь.....

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: белые издержки, включая ФЗП; белые договора с поставщиками комплектующих; кассовый чек на 100% суммы 100% заказов???

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Monster

[Pioneer]

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: белые издержки, включая ФЗП; белые договора с постащиками комплектующих; кассовый чек на 100% суммы 100% заказов???

и как достойный венец всего этого белого...БЕЛЫЕ ТАПОЧКИ ...

[just25]

Коллеги если кто сталкивался с таким беспределом??? Напишите посоветуйте!!!

Если есть желание побороться со взяточничеством, то надо сделать две вещи:

1 Не довать взяток и откатов

2 Когда у вас их вымогают, звонить в ОБЭП и Прокуратуру

 

Стране вы этим поможете а вот своему бизнесу...

 

Пока такая система устраивает все стороны, побороть это будет сложно.

В целом же согласен - коррупция это основной тормоз развития нашей экономики.

К сожалению побеждают не лучшие, а те кто договорились.

[Avtor]

....

2 Когда у вас их вымогают, звонить в ОБЭП и Прокуратуру

 

Стране вы этим поможете...

....

 

наивно это.... там тоже Россия

мой руководитель мне как-то сказал: "Взятка - это зло, но если ее отменить, то Россия встанет!"

[just25]

наивно это.... там тоже Россия

мой руководитель мне как-то сказал: "Взятка - это зло, но если ее отменить, то Россия встанет!"

Чушь сказал ваш руководитель, уж извините. Просто если отменить взятки многим руководителям придется либо работать побольше, либо подвинуться на рынке. Если же он имел в виду что если отменить взятки, то Россия встанет с колен?! Тогда он абсолютно прав. А насчет наивности зря. Посадить большинство чиновников не представляет труда и никто особо за них переживать и не будет. Просто никто этим не занимается, так как взяткодателю это тоже выгодно. Уважаемому Автору темы просто не в ФАС нужно было идти, для них это мелочь и никто там этим заниматься не будет, а договориться кому занести, а вот потом на занос взять представителей прокуратуры и ментов, или уж если совсем не доверяют силовикам, самим записать и выложить в сети. Вот тогда бы все закрутилось быстро.

[КибальчишЪ]

История про честный тендер,как говориться, было бы смешно,еслт бы не было так грустно...Ну так вот,года 2 назад был тендер на остекление Центральной бибилиотеки,тендер честный,цена-определяющий фактор как следствие практически по себестоимости застелили...В ОДНО СТЕКЛО!!! сославшись на то,что оно низкоэмиссионное...переделывала уже другая фирма...

Так что давайте зарабатывать и давать заработать другим,а бизнес есть бизнес,так всегда было и всегда будет...а если хочешь изменить мир-начни с себя

[Гость Sdik_S]

История про честный тендер,как говориться, было бы смешно,еслт бы не было так грустно...Ну так вот,года 2 назад был тендер на остекление Центральной бибилиотеки,тендер честный,цена-определяющий фактор как следствие практически по себестоимости застелили...В ОДНО СТЕКЛО!!! сославшись на то,что оно низкоэмиссионное...переделывала уже другая фирма...

Так что давайте зарабатывать и давать заработать другим,а бизнес есть бизнес,так всегда было и всегда будет...а если хочешь изменить мир-начни с себя

 

Т.е. государство два раза платило?

Вот это бизнес !

Что ж там за фуфлыжники в госкомиссии были?

Такие же барыги?

[КибальчишЪ]

Т.е. государство два раза платило?

Вот это бизнес !

Что ж там за фуфлыжники в госкомиссии были?

Такие же барыги?

Государство у нас не обманешь Просто обьект не приняли и денег не заплатили вот и все а вот насчет комиссии не в курсе но если интнресно могу поинтересоваться

[практик]

..

Так что давайте зарабатывать и давать заработать другим..

.. Просто обьект не приняли и денег не заплатили вот и все..

Так а на чем заработали-то? Или это пример того, как тендеры не надо выигрывать?

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем практик

[just25]

Так а на чем заработали-то? Или это пример того, как тендеры не надо выигрывать?

Это пример как тендеры не надо проводить. В погоне за самой низкой ценой, заказчик потерял время, а подрядчик деньги.

[практик]

..

1. Даже если Вы в честную выиграете то Вас прокинут на деньги и допработы ( буду каждый шовчик по акту принимать, царапинки на пакетах и профиле считать не подписывать акты и т.д

2. Свойская компания на аукционе Вас опустит до минусов и потом даст выиграть поскольку даже если вы отступитесь для НИХ всегда можно получить допфинансирование по контракту для заключения работ, а вот Вы с своими минусами остаетесь наедине.

3. Контракт могут расторгнуть с Вами (причины придумают) и заключить со вторым участником..

 

История про честный тендер...переделывала уже другая фирма...

Все же мне кажется, что это пример, как не надо выигрывать тендер..

[КибальчишЪ]

Все же мне кажется, что это пример, как не надо выигрывать тендер..

В том то и дело ни заработал никто!!!зато тендер честный!!!

[Avtor]

...Если же он имел в виду что если отменить взятки, то Россия встанет с колен?! Тогда он абсолютно прав. А насчет наивности зря. Посадить большинство чиновников не представляет труда и никто особо за них переживать и не будет. Просто никто этим не занимается, так как взяткодателю это тоже выгодно.

так для кого Вы собираетесь его сажать?, если взяткодавателю это тоже выгодно.... и кто там будет работать, если Вы всех пересажаете

 

я не писсемист и не антипатриот, а предалагаю прислушаться к совету Кибальчиша: "Начать с себя!!!"

Государство имеет такое правительство и чиновников каких оно заслуживает...

[практик]

В том то и дело ни заработал никто!!!..

Минуточку. Если не заплатили первой фирме, но после неё переделывала другая контора, значит и деньги получила тоже она? А если не получила денег и вторая, переделывавшая, контора, значит заработали устроители тендера. Окна ведь стоят?

[Jura]

Дмитрий Медведев (юбилей «АиФ» 29.04.2008), избранный президент России:

 

«Вы знаете, как юрист я давно для себя пришел к выводу: никакими законами коррупцию полностью не победить, иначе бы мы ее истребили уже 150 лет назад. И в острог отправляли, и головы рубили — это как раз наши культурно-исторические традиции. Здесь у нас беда».

[КибальчишЪ]

Минуточку. Если не заплатили первой фирме, но после неё переделывала другая контора, значит и деньги получила тоже она? А если не получила денег и вторая, переделывавшая, контора, значит заработали устроители тендера. Окна ведь стоят?

Не надо к словам цепляться...деньги получила вторая...если это деньгами можно назвать(((поэтому НИКТО И НЕ ЗАРАБОТАЛ...работа ради работы...по мне стеклить обьект за 30% предоплаты-маразм...сколько бабла нужно чтоб обьект сдать...стеклишь 7 этаж и меняешь разбитые отделочниками пакеты и подоконники на первых,с прорабом приходиться подписывать чуть ли ни каждое окно(((я например всегда в стоимость свою головную боль и время закладываю))))

 

Вопрос ко всем любителям тендеров:неужели если есть возможность урвать объект дав на лапу будете руководствоваться моральными принципами?вопрос помоему риторический...

[практик]

Не надо к словам цепляться..

Да в общем-то и не цеплялся, пытался понять заинтересовавшую ситуацию. Выразились бы яснее с самого начала и вопросов не возникло бы.

По поводу подобного честного тендера есть хорошая украинская пословица : "бачили очi що купували, тепер iжте хоч повилазьте"

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем практик

[КибальчишЪ]

Да в общем-то и не цеплялся, пытался понять заинтересовавшую ситуацию. Выразились бы яснее с самого начала и вопросов не возникло бы.

По поводу подобного честного тендера есть хорошая украинская пословица : "бачили очи шо купували, тепер ижте хоч повилазьте"

а по русски?

[практик]

а по русски?

..

пс.Для подобных случаев рекомендую

http://pereklad.online.ua/

хотя искренне недоумеваю по поводу необходимости перевода со славянского на славянский