Jump to content
forum-okna.ru

Визуальная толщина рам


Recommended Posts

Вопрос профессионалам:

Современные окна массового сегмента, в открывающейся своей части, имеют довольно "толстую" раму.
Неостеклённая часть там состоит из собственно рамы окна, и рамы открывающейся створки.
Что получается довольно толсто. Более 10, а иногда и 15 см.
И забирает много света. И просто, порой, не красиво.

Что мешает, с точки зрения изготовителя профиля, делать профиль под окно по "советской" схеме?

Когда основная рама утоплена в стену, и "на виду" остаются только открывающиеся створки, и без вертикальной перемычки по середине?
 
Понятно, что это дороже старой привычной схемы,
но, думаю, покупатели бы нашлись бы, и, возможно, не только в России.
...Если там, за бугром, такого нету.
Или есть?

 

Edited by oxxx
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Замерщик может замерить так, что бы рама зашла больше за четверти.

Почему большинство так не делают?

При новом строительстве часто оставляют место на всякие обшивки фасадов, штукатурку и т.п. так же исходя из удобства устройства внутренних откосов. 

При реконструкции.  Замерщики часто не хотят и/или бояться так делать. Всегда проще оставить некоторые зазоры.  Для возможной  разгонки рамы в проеме.  Плюс слишком тонкие швы " не по Госту". Плюс  монтажники часто не хотят делать лишнюю работу сбивая внутренние откосы.  И потому монтажный отдел ориентирует замерщиков заводить минимально за четверти.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vitalie сказал:

Красота...

Действительно, класс!
Получается тоньше. Особенно Cortizo.
Но они пошли по другому пути. Рама как бы становится "составной".
Визуально - монолит, а реально 2 части.

Но наверное для России это - не айс. Слишком много "алюминия", и мало "воздуха" в раме.
Не будет ли теплоповодность слишком высока?
Или это только визуальное впечатление?

 

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, newsolutions сказал:

Замерщик может замерить так, что бы рама зашла больше за четверти.

Эт точно, ...но с нашими российскими оконными проёмами...
Где где пол-метра туда-сюда ... не зазор..))
Проще пеной решать все проблемы.

Хотя, может кто-то, когда-то и решится предлагать такой, перфораторный, монтаж.
Просто, за бОльшие деньги.

Link to comment
Share on other sites

Ок, посбивали откосы, предположим сверху четверть не 50 а 90 (перемычку же не будете сбивать?). Низ всё равно не утопить за отделку, дренажные отверстия грубо 20мм от низа рамы, или вообще вниз. слева-справа сверху завели всё в 0 до стеклопакета, а низ из отлива или на 80 торчит или на 45, если до дренажных отверстий заштукатурить. Внешний вид с улицы не лучший будет, как мне кажется. 

Сетку можно и внутреннюю поставить. 

Link to comment
Share on other sites

В теории с подготовкой проема. Можно заморочиться. НО это много человеко часов. Вряд ли кто то будет их оплачивать

Откосы внутренние поставить встык к раме. Оставив место лишь для створки или вообще штапика если это допустим глухарь.

Подоконник то же можно подвести встык  к раме при желании. Снаружи под уровень дренажа сделать допустим цементную стяжку.  Плитку положить на эту стяжку. Можно и желоб какой то вмонтировать для слива воды.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 23.06.2021 в 22:58, oxxx сказал:

Что мешает, с точки зрения изготовителя профиля, делать профиль под окно по "советской" схеме?

Когда основная рама утоплена в стену, и "на виду" остаются только открывающиеся створки, и без вертикальной перемычки по середине?

По "советской" схеме, как и по прочим, проработанным с точки зрения архитектуры зданий, проёмы проектировались под существующие модульные размеры окон и размеры профильных элементов оконных рам. А никак не наоборот! Сужение световых проёмов окон и, как следствие, инсоляции внутренних помещений зданий, стало наблюдаться при проведении НЕпроектной замены окон. Когда заказчик - сам себе и архитектор-проектировщик и строитель-универсал. Об этом неоднократно здесь буквально кричал уважаемый Пригожин В.Е. (царствие ему небесное!).

Между прочим, сейчас разработаны и выпускаются из разных материалов профильные системы со скрытой створкой. Рамы окон, изготовленных из таких систем целиком прячутся за наружными откосами и практически не видны со стороны улицы. По такому же принципу построены и системы интегрированных рольставней. К примеру, в Европе никому не придёт в голову портить фасады домов торчащими из стен зданий коробами рольставней. Разве только выходцам из нашей страны.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 24.06.2021 в 20:43, Vitalie сказал:

 

c 35-ой секунды

Момент инерции по Ly маловат. Для невысоких проемов и малоэтажки сойдёт, но для взрослой витражки лучше бы Schueco FWS 60 CV (Concealed Vent) или аналоги, правда не дешёвое это удовольствие 

fws_60_cv_d_fensterband_02-1.thumb.jpg.9836672fc02f5067f621d12dd1c3539a.jpg
 

IMG_9544_.thumb.jpg.e0ac4b2cfe0dcab3f31ab2eed37eba2a.jpg

Edited by TGEO
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.06.2021 в 16:37, DMetrio сказал:

проёмы проектировались под существующие модульные размеры окон и размеры профильных элементов оконных рам

 Как потребитель, я в общем рад изменениям, которые произошли.
 Не надо готовить клейстер и газеты на каждую зиму))
 
 Хотя конечно, хотелось бы и визуально более тонких рам, и открывания всех створок.
 И единых стандартов, которые бы упрощали и монтаж, и расчёты.
 
 Но типовое строительство в советских масштабах, слава БГ, не возможно.
 Ведь кто-то хочет окна побольше, а кому-то, например, важнее цена.
 У кого-то солнца - хоть отбавляй, а у кого-то - северная сторона... и рядом другой дом.
 + ...температуры, ветра..
 + 100500 разных застройщиков, и у каждого СВОЁ предствление "о фломастерах".
 => слишком много вводных.

И получается, что сейчас в масс-маркете царит оптимум.
По принципу: "Быстро, просто, и чтоб работало".
Разве что Москва в каком-то смысле, исключение: тут многие могут позволить себе делать по уму.
Но для всей страны, вышеописанный "идеальный" монтаж, по сути не актуален.

Заманчиво, только если монтаж по сложности остаётся примерно таким же, как обычно, а внешний вид - лучше.
Поэтому я и вспомнил о советских окнах, с мыслью о минимизации толщины рамы, и перекладывании функции термозащиты с неё, на открывющиеся створки.
Немного не так, как выбрали буржуины, делая створки скрытыми,
но, наверное, с теми же проблемами:
теплопроводность, жёсткость рамы.

 

minrama.jpg

Link to comment
Share on other sites

Далеко не всегда окна одностворчатые. В своём большинстве окно состоит из нескольких сегментов разделенных импостами, которые уже не спрячешь в стену 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, TGEO сказал:

Далеко не всегда окна одностворчатые.

Эт как раз не большая проблема. Просто сначала открывается одна створка, а потом другая.

 

2 ramy.jpg

Link to comment
Share on other sites

В 27.06.2021 в 19:56, oxxx сказал:

Эт как раз не большая проблема. Просто сначала открывается одна створка, а потом другая.

 

2 ramy.jpg

Не подскажите, чего это вас потянуло на изобретения в светопрозрачной отрасли? То какую то херь на мастесити изобретаете, с ограждениями для детей, то теперь здесь, с рамами и москитками

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Vitalie сказал:

Почему это считается хренью?

Почему считается не хренью? Вы картинки с рамой в самом большом месте 15 мм видели? А сопряжение двух створок? Тут целая крупная компания была, тоже что то подобное изобретала, G5  поколение окон, понаделали, потом огребали по полной за своё изобретение. А ТС просто ударился зачем то в изобретательство в сфере светопрозрачных конструкций, в чем ничего не понимает. Наверное проще изобретать в сфере в чём понимаешь, не кажется? 

Link to comment
Share on other sites

Мой взгляд:

ТС интересуется как бы делать так чтобы профиля было видно меньше.

Нарисовал от руки как смог чтобы было понятно.

Я например тоже этим интересуюсь, или скрытыми створками итд.

Вы называете это хренью.

Например я не могу зарабатывать на теплотихонедует, и на гектары 1,5х1,5 тоже.

Но бывает что зарабатываю на всяком эксклюзиве.

 

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Vitalie сказал:

Мой взгляд:

ТС интересуется как бы делать так чтобы профиля было видно меньше.

Нарисовал от руки как смог чтобы было понятно.

Я например тоже этим интересуюсь, или скрытыми створками итд.

Вы называете это хренью.

Например я не могу зарабатывать на теплотихонедует, и на гектары 1,5х1,5 тоже.

Но бывает что зарабатываю на всяком эксклюзиве.

 

Да, называю это хренью. Потому что его изобретения идут ещё с форума мастерсити. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.