Перейти к публикации
forum-okna.ru
Техдир

Как выбрать фирму? Об этом здесь!

Рекомендованные сообщения

После возникших проблем с защелкой на двери обнаружил, что на повортных дверях стоит фурнитура зигения-ауби, это как?

 

Это нормальное явление, это всего лишь доп. элемент и на работе фурнитуры не сказывается.

 

По вопросу посещения производства - ни на одно нормальное предприятие в здравом уме водить частного клиента не станут - господа из надзорных служб вздернут за такое грубейшее нарушение техники безопасности. А если кто-то пальчик поранит? ;)

 

Для себя я использую такой алгоритм при любых затратных покупках:

 

1. Определиться перво-наперво чего хочу и сколько готов потратить на удовлетворение своих нужд.

2. Из п.1 вытекает, что мне нужно найти какие бывают решения моей потребности и их стоимость в зависимости от исполнения и марки/бренда. Соответственно используем все доступные источники информации.

3. Выбрасываем из своего списка потребностей все лишнее и неоправданно дорогое и получаем тот облик товара, который и будем искать далее.

4. Состовляем на основе рекламы (газет, ТВ) список порядка 10 фирм, о которых по рекламе и отзывам можно сказать, что работают они давно и имеют хорошую репутацию.

5. Вызываем замерщика, но я считаю, что замерщик только должен исполнить грамотно свои задачи, поэтому ограничиваемся парой замеров у самых серьезных компаний (все равно бесплатно, главное, чтобы лист замера оставили).

6. Начинаем обзвон фирм и выясняем, способны ли они предложить товар в том виде, который мы получили в п.3 и с учетом замеров. Узнаем цены. Оставляем 3-5 фирм (тут уж изходим из своей мобильности)

7. Обходим организации. Имеем на руках: лист замера, облик товара и заранее составленный вопросник наиболее важных для нас моментов (вопросы о самой фирме, предлагаемой системе, технологии монтажа, сроках, гарантии, условия обслуживания). Приглядываемся к обстановке в офисе - насколько аккуратно все расположено, чисто ли, наличие стендов. Скромная или богатая отделка значения не имеет - главное порядок! И конечно общение, заинтересованность менеджеров в заказчике (сезон не сезон - в конце концов профессионалы они или нет?). Просим пояснить пункты договора - плавать в своих же документах они не долны, ибо это уже большой минус.

 

По моему мнению, только хорошая информированность может серьезно увеличить вероятность того, что покупка нас будет радовать. Знания - сила!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Все желающие высказались?....

 

В выходные постараюсь подвести промежуточные итоги, резюмировать предложения и подобрать задачи для следующего этапа выбора фирмы. А пока предлагаю Вам ознакомиться и при желании прокомментировать статью "На что обратить внимание при работе замерщика", имеющую прямое отношение к обсуждаемому нами вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...А пока предлагаю Вам ознакомиться и при желании прокомментировать статью "На что обратить внимание при работе замерщика", имеющую прямое отношение к обсуждаемому нами вопросу.

 

прочитал, - коротко, ясно, доходчиво ;) , добвать по существу нечего)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...Замер оконных и балконных проёмов производится как со стороны улицы, так и изнутри помещения; а эскиз изделия рисуется обычно со стороны открывания."

 

А если открывание наружу???

Думаю правильней будет указать - из помещения, и с пометкой, что если открывание наружу - то должна быть отдельная строка об этом

В остальном вроде все так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все желающие высказались?....

 

В выходные постараюсь подвести промежуточные итоги, резюмировать предложения и подобрать задачи для следующего этапа выбора фирмы. А пока предлагаю Вам ознакомиться и при желании прокомментировать статью "На что обратить внимание при работе замерщика", имеющую прямое отношение к обсуждаемому нами вопросу.

 

Статья понравилась, по делу.

 

Что бы поменял точно - "эскиз изделия рисуется обычно со стороны открывания" на "эскиз изделия рисуется обычно со стороны петель" (исключение - скрытые петли, но такие встречаются крайне редко).

 

Что спорно:

1) Чаще всего, замерщик – это первый представитель компании, которого видит покупатель.

 

Думаю, что все таки это не так, пальму первенства отдам продавцу (менеджеру) с большим отрывом. Но это

мое ИМХО.

 

2)Есть смысл и самому задавать замерщику вопросы и обращать внимание на его ответы - много ли знает, уверенно ли рассказывает.

 

угу... и каковы критерии оценки? Думается больше баллов наберет тот замерщик, который попадет в наибольшее

кол-во стереотипов, заложенных в голову потребителя рекламой и пр. и пр. к качеству продукта отношения не

имеющих. Но это уже совсем другая тема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за комментарии к статье. Обсудим, поправим.

А теперь к теме.

 

Получается так: каждый из нас даёт тот совет, который по его мнению наиболее увеличивает шансы на благоприятный исход. При этом каждый совет требует затрат - времени. Заказчик сам должен решить, сколько времени и сил потратить на выбор фирмы для своего заказа - одного окошка или целого особняка. И уже в зависимости от этого решения выбирать из "Перечня Добрых Советов" те, что ему приглянулись.

 

Вот какие советы были предложены для включения в

Перечень Добрых Советов по Выбору Фирмы (часть 1 ;) ).

 

Шаг 1. Определение широкого круга фирм-кандидатов.

Цель: найти и отобрать около 10 фирм.

- по отзывам знакомых;

- территориально;

- реклама (небольшое предпочтение "богатой", грамотной рекламе; потенциальным лидерам рынка; фотографиям установленных окон);

- старая реклама;

- посещение постоянно действующих выставок;

- информация с сайта производителя профиля (для ПВХ, Al);

- интернет-форумы;

 

Шаг 2. Выбор фирм - основных кандидатов по результатам обзвона.

Цель: отобрать 3-4 фирмы

- просто кто понравился;

- просчитать у всех одно и то же окно по размерам, при этом записать какие материалы и комплектующие предлагают, самые дешёвые и самые дорогие неодинаковые предложения откинуть;

- срок исполнения, сверхкороткие и чрезмерно долгие предложения откинуть;

- порядок оплаты (аванс и доплата в процентах и по времени);

- гарантии;

- послегарантийное обслуживание;

- срок работы на рынке;

- как часто противоречат собственной рекламе;

- что отвечают на вопрос "какие вентиляционные клапаны Вы устанавливаете?"

- что отвечают на вопрос "по какой технологии производите монтаж?"

- что отвечают на вопрос "а какие окна Вы поставили бы себе?"

- отношение к конкретному клиенту (ко мне); вообще, что и как спрашивают, что и как отвечают;

- отсутствие "речёвок";

- ответ на звонок в выходной день;

 

Шаг 3. Сбор информации для окончательного выбора.

Цель: понятна.

3.1. по результатам общения с замерщиками, а именно:

--- пригласить замерщиков из всех остающихся на рассмотрении фирм;

--- развести визиты замерщиков на объект по времени;

--- см. статью;

3.2. по результатам посещения офиса, а именно:

--- насколько велик "бардак в офисе";

--- отношение к конкретному клиенту (ко мне);

--- насколько изменилась предварительная цена;

3.3. по результатам посещения производства, а именно:

--- разрешают ли посетить производство;

--- общие впечатления от производства;

 

Особняком стоит предложение -Vic-: получить оформленный бланк замера, а далее использовать его при общении и для оценки предложения других фирм. Предложение толковое, но... это как украсть (извините). Я-замерщик не хотел бы, чтобы меня так безжалостно использовали. Я-Техдир против такого совета потребителю. Жду Ваших мнений.

 

Приношу извинения тем участникам, чьи советы был вынужден "подкорректировать", т.е. включить в Перечень не в той формулировке или не в тот раздел - Перечень предварительный, совсем не догма, будем править. Если что забыл - также поправляйте, пожалуйста.

 

Что дальше?

1. Хотелось бы услышать первые впечатления. В правильном ли направлении движемся?

2. Нет ли существенных претензий к этому моему резюме 1-го этапа? Не скрою - информации оказалось немало, и я вполне мог что-то важное пропутить.

3. При желании и необходимости корректируйте Перечень. И последовательность действий, и состав пунктов. В результате у нас должен получиться Перечень как оглавление. Мы потом подумаем, расшифровывать ли каждый пункт прямо в Перечне или для многих придётся всё-таки небольшие объясняющие статьи написать. Имхо: у нас и такие, и такие пункты имеются. Надо подумать.

4. Следующий этап - оценка договора и оценка качества монтажа. Игра продолжается!

Изменено пользователем Техдир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По "Шагу 1" По моему все в порядке. Полный перечень источников.

По "Шагу 2"

1.Я думаю слишком много для обзвона . Наверно следует сократить или перенести часть вопросов на посещением офиса.

2. Советы:

-просто кто понравился;

- отношение к конкретному клиенту (ко мне); вообще, что и как спрашивают, что и как отвечают;

- отсутствие "речёвок";

перекликаются и вытекают один из другого. Возможно стоит их объединить или оставить один.

3. Вызывает сомнение вопрос "а какие окна Вы поставили бы себе?" . Окно вещь индивидуальная, и то окно, которое поставил себе в квартиру консультант, может совершенно не подойти клиенту. Это напоминает барахолку 80-х "Берите, вещь хорошая, себе купила, а оно мало".

4. И, мне кажется, "ответ на звонок в выходной день;", тоже не является показателем надежности фирмы. Это удобно, бесспорно, но никак не может помочь в правильном выборе фирмы.

По "Шагу 3"

1. Я бы добавила пункт в 3.2:

-насколько оснащен офис выстовочными образцами.

Например:

"У нас есть альтернатива обычным ручкам -ручки с ключом, ручки съемные с заглушкой" - покажите все это мне, я хочу видеть как это работает

"Вместо щелевого проветривания Вы можете поставить на Ваше окно гребенку (ограничитель открывания) - тоже хочу посмотреть и проверить что удобнее.

Ну и конечно стенды , уголки и прочие.

2. По поводу посещения производства: Это не музей - это производство. :( Там люди работают и мешать им не надо.

 

А в остальном, по моему мнению, все достаточно "на уровне".

Изменено пользователем ALISSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.....

3. Вызывает сомнение вопрос "а какие окна Вы поставили бы себе?" . Окно вещь индивидуальная, и то окно, которое поставил себе в квартиру консультант, может совершенно не подойти клиенту.

Согласен. :(

Опять же есть риск нарваться на технаря, которого хлебом не корми, а дай что-то сделать новое и классное. (Себе ставил окна из Калева Дизайн + 2-х кам пакет с К-стеклом + белая резина = п/о балконная дверь .... - далеко не всем это по карману, да и нужно ли такое большой вопрос.)

 

....

2. По поводу посещения производства: Это не музей - это производство. :thumbsup:

.....

Покупателя на производство не пущу. Нечего ему там делать. Для них есть офисы, выставочные залы и менеджеры. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Особняком стоит предложение -Vic-: получить оформленный бланк замера, а далее использовать его при общении и для оценки предложения других фирм. Предложение толковое, но... это как украсть (извините). Я-замерщик не хотел бы, чтобы меня так безжалостно использовали. Я-Техдир против такого совета потребителю.

 

Ну что ж, право ваше :( . Поясню свое предложение: имея на руках готовый замерный лист, потребитель сможет получить гораздо меньше каши в голове при обзвоне фирм, сможет получить ответы по существу, получит наиболее точную ориентировку по ценам и срокам исполнения. К тому же, бывает такая ситуация: на стадии обзвона клиенту называют цену за какое-то абстрактное окно, когда же человек приходит в офис после замера, то ему называют цену отличную, от заявленной ранее, мотивируя тем, что "не были учтены..." или же при расчетах используют "стандартное окно", а на все отличные от "стандарта" вводят поправочные коэффициенты (которые не являются зависимостью от сложности изделия и количества материала).

 

И кстати, не сами ли мы создали эту ситуацию - "как украсть" предлагая бесплатные замеры? :thumbsup: Вы же сами предложили вызвать несколько замерщиков, предлагали здесь и столкнуть их лицом к лицу :thumbsup: . Что-то мне кажется, мой способ гуманнее ;) .

 

В "шаге 1" нужно не только собрать информацию об организациях, но и также не мешало бы и ознакомиться с самим предметом покупки - Окном, что это вообще такое есть. Ибо тяжело вести речь о предмете, о котором неизвестно ни чего.

 

3.3. по результатам посещения производства, а именно:

--- разрешают ли посетить производство;

--- общие впечатления от производства;

 

По вопросу посещения производства - ни на одно нормальное предприятие в здравом уме водить частного клиента не станут - господа из надзорных служб вздернут за такое грубейшее нарушение техники безопасности. А если кто-то пальчик поранит?
А если не только пальчик? Хотят ознакомиться с производством - у многих фирм есть видеоролики о своем производстве.

 

Rexther, ALISSA - присоединяюсь к сказанному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поясню свое предложение:

Я тоже.

1. Ни в коем случае не хочу Вас чем-то обидеть.

2. Ваше предложение хорошее, полезное для ЕВП.

3. Почему я категорически против? Потому что много лет работал замерщиком. И согласен с тем, что это одна из наиболее недооцениваемых специальностей в оконном деле. Стоит ли ухудшать ситуацию?

 

Бесплатные замеры придумали не замерщики. Если заказчики будут выбирать фирму в том числе и ориентируясь на личность замерщика, то хорошие замерщики рано или поздно начнут цениться выше. Они станут не просто ходячим измерительным инструментом с ответственностью за всё, а реальным конкурентным преимуществом.

Те же, кто замерил, но заказ не получил, должны будут винить только самих себя и совершенствоваться.

 

В Вашем варианте ЕВП использует результаты замера, за который он не платил. Лично я в таком случае просто не отдал бы ЕВП бланк - это МОЯ собственность. Не его. Были бы замеры платными - поддержал бы Ваше предложение однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бесплатные замеры придумали не замерщики. Если заказчики будут выбирать фирму в том числе и ориентируясь на личность замерщика, то хорошие замерщики рано или поздно начнут цениться выше. Они станут не просто ходячим измерительным инструментом с ответственностью за всё, а реальным конкурентным преимуществом.

Те же, кто замерил, но заказ не получил, должны будут винить только самих себя и совершенствоваться.

 

В Вашем варианте ЕВП использует результаты замера, за который он не платил. Лично я в таком случае просто не отдал бы ЕВП бланк - это МОЯ собственность. Не его. Были бы замеры платными - поддержал бы Ваше предложение однозначно.

 

Вот здесь я с Вами абсолютно согласен, лично я бесплатные замеры также не одобряю - сам когда стеклил свою квартиру делал замеры за деньги, хоть замеры и делал наш сотрудник и мой знакомый ;) . И кстати - я считаю, что если кто-то со мной в чем-либо не согласен, это его право и растраиваться по этому поводу не стану :thumbsup: .

 

П.С.: мой вариант можете рассматривать как логику покупки потребителя-экстремиста, коим я и являюсь в обыденной жизни :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3.3. по результатам посещения производства, а именно:

--- разрешают ли посетить производство;

--- общие впечатления от производства;

По моему этот пункт однозначно подлежит исключению. Он как бы заранее отсекает подавляющее большинство дилеров, которые от производственных площадок находятся на очень большом растоянии (часто за сотни км). Да и не реально каждого частника водить по цехам, не приставишь к каждому сопровождающего, ТБ тоже исключает праздношатающихся по цехам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И кстати - я считаю, что если кто-то со мной в чем-либо не согласен, это его право и растраиваться по этому поводу не стану :( .

Несогласие - если его не рассматривать, как повод для обиды - имхо, очень конструктивная штука. Оно означает, что разные люди весьма по-разному смотрят на одно и то же. Диалог несогласных зачастую приводит к интересным мыслям и находкам.

Но к обидам, увы, чаще.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По моему этот пункт однозначно подлежит исключению.

Я "за". Но вот на счёт "однозначно" не уверен.

В моей жизни экскурсии потенциальных клиентов на завод - дело обыденное; сами понимаете: дерево, цены...

 

Хотелось бы услышать P.V. - главного "предлагателя" этого совета. Изменит он свою точку зрения (не для себя, разумеется, а по поводу советования этого ЕВП), или нет?

Изменено пользователем Техдир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3. Вызывает сомнение вопрос "а какие окна Вы поставили бы себе?" . Окно вещь индивидуальная, и то окно, которое поставил себе в квартиру консультант, может совершенно не подойти клиенту. Это напоминает барахолку 80-х "Берите, вещь хорошая, себе купила, а оно мало".

Ну это же не означает, что мы должны сделать тоже самое! Тут ,если вслушаться, можно услышать много интересного. Менеджер может надолго задуматься ;) , потому что не стал бы себе ставить окна той компании, в которой сам работает. :( А может и предложить что-то очень интересное, на что заказчик восклицает: "Надо же, а я и предположить не мог, что такое возможно! А ведь как было бы удобно...."

(Частенько, знакомая присылает к нам своих знакомых, и знакомых знакомых... Сама в оконом бизнесе... Ей стыдно ставить "свои" окна)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну это же не означает, что мы должны сделать тоже самое! Тут ,если вслушаться, можно услышать много интересного. Менеджер может надолго задуматься :thumbsup: , потому что не стал бы себе ставить окна той компании, в которой сам работает. ;) А может и предложить что-то очень интересное, на что заказчик восклицает: "Надо же, а я и предположить не мог, что такое возможно! А ведь как было бы удобно...."

 

Хороший Менеджер обязан предложить что-то интересное, если это интересное нужно клиенту. А задуматься.... Я считаю, не будет он задумываться, там все "на автомате". ИМХО Все-таки здесь это маленько неуместно, так можно лак для ногтей покупать, и даже не краску для волос (структура волос у продавца и покупателя разная) :thumbsup:

 

(Частенько, знакомая присылает к нам своих знакомых, и знакомых знакомых... Сама в оконом бизнесе... Ей стыдно ставить "свои" окна)

:) А знакомой скажите, чтоб переходила работать к Вам, работой своей надо гордится. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:thumbsup: А знакомой скажите, чтоб переходила работать к Вам, работой своей надо гордится. :(

Работой можно не только гордиться, но и кормиться. :thumbsup:

Мы и так сотрудничаем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хороший Менеджер обязан предложить что-то интересное, если это интересное нужно клиенту. А задуматься.... Я считаю, не будет он задумываться, там все "на автомате". ИМХО Все-таки здесь это маленько неуместно, так можно лак для ногтей покупать, и даже не краску для волос (структура волос у продавца и покупателя разная) :thumbsup:

Хороший менеджер - обязан много чего... Но Хороший Менеджер ещё и Человек, которому тоже надо окно. А "на автомате" - это Вы купите не то, что надо Вам, а всем остальным. :( А всех остальных, как мы уже выяснили, в первую очередь интересует цена. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SSvet, все в порядке,просто у нас с Вами разные мнения. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помните басню "Мартышка и очки"?

Некоторые выбирают окна таким вот образом.

Главная наша задача: сократить количество подобных экспериментаторов :(

Изменено пользователем Windowrepair

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Помните басню "Мартышка и очки"?

Некоторые выбирают окна таким вот образом.

Главная наша задача: сократить количество подобных экспериментаторов :(

Хороший пример того как некоторые ЕВП путают фирму-производителя с маркой профиля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иссякли, други?

Не верю!

 

Итак, после визита замерщиков, посещения офиса и НЕ(?)посещения производства на рассмотрении остались 3-4 фирмы.

Требуется оценить их на качество предлагаемого договора и на предполагаемое качество монтажа. Как?

 

По монтажу: я-заказчик сразу бы затребовал типовую инструкцию по монтажу и типовой монтажный узел. Не важно, что я в этих бумажках ничего не понимаю. Во-первых, хочу увидеть, что они есть; во-вторых, что по моей просьбе мне их дадут (по ГОСТу положено!); в-третьих, что они (копии) у меня останутся, и я смогу хоть как-то сверять "что мне делают" с тем, "что должны делать".

 

Продолжайте, пожалуйста....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другими словами речь пойдет о комплекте документов при заключении договора и его оценка??? Напомню, что Виндовер в отпуске :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Напомню, что Виндовер в отпуске :)

Верно. Ну и что?

Вернётся - своё мнение выскажет. Без него "подбивать бабки" спешить не буду, но и поводом отмалчиваться другим его отсутствие не считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю что без него, как человека сталкивающегося с большим количеством разных договоров диалог будет неполный. Но тем не менее оценить комплект и предложить свой надо. С вашего позволения как рыба - далее дополняйте и коментируйте.

 

1 Лист замера - первый документ с которым столкнулся покупатель Напомню, что он предварительный, но на нем есть РАЗМЕРЫ проема и изделия, и пожелания покупателя в том или ином виде. Замерщик, составляющий данный документ должен получить максимальную информацию от клиента и донести её не расплескав до мененджера, эаключающего договор.

2 По информации из замерного листа составляется Договор Я могу долго перечислять пункты договора и что там может быть. Но для покупателя важными являются всего несколько пунктов: предмет договора, срок договора, цена договора. Чаще всего предмет договора расписан в приложении (лист расчетов, эскиз изделия, типовой монтажный узел, инструкция по желанию, но не обязательно) Срок - чаще всего в тексте договора на первом, втором листе. Где то рядом указана и цена договора - за весь комплекс работ, больше которой с покупателя не имеют право взять. Частенько сталкивался с различными доплатами за подъем на этаж, доставку, вынос мусора и пр. Лучше все это сразу включить в договор и исключить вымогательство от недобросовестных рабочих (такое встречается, люди есть люди)

3 Собственно приложения Тут полностью раскрывается информация о предмете договора. Своего рода небольшаая смета с рисунками и текстом предупреждений о том, как нельзя эксплуатировать продаваемые изделия.

3.а Есть ещё ряд приложений, касающихся непосредственно монтажа. Уже упоминал ранее. Независимо от того, по ГОСТ будет монтаж или по техрегламенту организации (который не коммерческая тайна:)) покупатель должен получить об этом полную информацию и не устно, а под роспись.

4 Последними документами будут являтся паспорт качества на изделия (он же может быть - гарантийные обязательства), инструкция по уходу и регулировке Будет неплохо, если там есть телефоны сервисной службы и изготовителя изделий

5 В процессе производства работ появятся ещё следующие документы: накладная передачи изделий, акт выполненных работ, может быть акт выполнения отделочных работ (откосы, облицовка лоджий и пр.)

6 Документы бухгалтерские: корешок Приходного Кассового Ордера (ПКО) и кассовый чек (обязательный документ при любом количестве листов в договоре, а при отсутствии договора, согласно ЗОЗП - это и есть договор!!!) Если сделка оформляется через банк в кредит - там свой комплект документов, состоящий из кредитного договора и кучи приложений к нему (у каждого банка свой комплект, не будем пока об этом)

 

Вот собственно и весь комплект, наверное. Листов этак на ...дцать. И уж явно это не договор на одном листе :D

Изменено пользователем Павлуша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.