Как выбрать фирму? Об этом здесь!

[MihSerg]

Всем доброго времени суток!

Что-то игра затихла, вот сейчас играю в такую в г.Волгодонск

(население 200 - 250 тыс., из нормально фунциклиющих предприятий -

одна ядреная станция да остатки Атоммаша)

пошел следующим путем:

в городе более 40 фирм занимается окнами ПВХ

1. отсеял фирмы с очень навязчивой рекламой (- 4 организации)

2. ознакомился с местными форумами и отзывами знакомых (- 4 те же что и п.1 и - 6 еще)

осталось 30

3. отобрал 12 которые имеют офисы в пределах 20 мин. прогулки пешком (благо сам живу в центре) снял размеры проемов и

пошел знакомиться - потратил день, везде просчитал по своим размерам одинаковую конфигурацию с профилем примерно

одной ценовой категории (5-и камерный КБЕ, Рехау, Алупласт, Века);

(- 2 диллера без своего производства с ценой в 1,5 - 1,7 раза выше остальных)

в остальных 10 пригласил замерщиков

4. потратил еще день на замерщиков (с каждым общался отдельно) там где понравились поставил +

5. до половины следующего дня собрал уточненные по замерам цены

(- 2 где уточненный замер дал 150% от первоначальной цены)

осталось 8

6. отфильтровал фирмы с технически неграмотными замерщиками, менеджерами и плохо оформленными стендами;

про менеджеров отдельно - ничего про окна и их установку не знают какие там воздушные клапана и стеклопакеты с их

характеристиками (физику школьную не знают: теплопередача, излучение и распространение звуковых волн - темный лес)

у них там на образцах профилей "железячка какая-то" а не армирование

(- 3 диллера - 1 представительство завода)

7. в итоге получилось что представительства заводов имеют более грамотный персонал и лучше оформленные офисы

правда не известно как у них дела с монтажниками

осталось 4

дом кирпичный, 6 этаж, отопление отвратительное - окна выходят на центральную городскую магистраль - движение транспорта круглосуточное

окна: 1340*1460 поворотно-откидное / поворотное; 1980*1460 поворотно-откидное / глухое / поворотное

А - представительство завода - рекомендует 3кам. Алупласт с 1кам. энергосбер. стеклопак. 4-16-4 (с наклеенной внутри пленкой) - срок 10дн. -

фурнитура ГУ с ключами - цена 27т.р. - гарантийное обслуж. 15 лет (если профиль 5кам. срок 21дн. с 2кам. стеклопак. не работают)

 

Б - диллер - 5кам. КБЕ Эксперт с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 21дн. -

фурнитура МАКО с ключами - цена 26,3т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

В - диллер - 5кам. КБЕ Эксперт с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 24дн. -

фурнитура МАКО с ключами - цена 25,4т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

Д - представительство завода - 5кам. Рехау с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 21дн. -

фурнитура СИГЕНИЯ с ключами - цена 29,3т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

пленки при монтаже не применяет ни один - монтаж на пену с заделкой швов штукатуркой или спец.резиновой замазкой название не помню

почитав форум думаю прибавить к заказу вентиляционный клапан и 2кам. стеклоп. 4-8-4-8-6и

помогите определиться окончательно

За ренее благодарен за помощь.

[Alex Wolf]

А - представительство завода - рекомендует 3кам. Алупласт с 1кам. энергосбер. стеклопак. 4-16-4 (с наклеенной внутри пленкой) - срок 10дн. -

фурнитура ГУ с ключами - цена 27т.р. - гарантийное обслуж. 15 лет (если профиль 5кам. срок 21дн. с 2кам. стеклопак. не работают)

 

Б - диллер - 5кам. КБЕ Эксперт с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 21дн. -

фурнитура МАКО с ключами - цена 26,3т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

В - диллер - 5кам. КБЕ Эксперт с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 24дн. -

фурнитура МАКО с ключами - цена 25,4т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

Д - представительство завода - 5кам. Рехау с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 21дн. -

фурнитура СИГЕНИЯ с ключами - цена 29,3т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

пленки при монтаже не применяет ни один - монтаж на пену с заделкой швов штукатуркой или спец.резиновой замазкой название не помню

почитав форум думаю прибавить к заказу вентиляционный клапан и 2кам. стеклоп. 4-8-4-8-6и

помогите определиться окончательно

За ренее благодарен за помощь.

 

А - а пленка зачем? Для шумоизоляции безразлично. Срок гарантийного обслуживания - явное вранье - в лучшем случае маленькими буквами будет сказано что при условии регулярного ТО (платного ). Однокамерный пакет в 70-м профиле смотрится ужасно. Если решитесь на алупласт обязательно снимите защитную пленку сразу.

 

Б - что такое "МАСО с ключами" - понятия не имею - подозреваю ручки с ключом. В стеклопакетах опять нет шестерки - варинт чуть холоднее и чуть-чуть тише А. Гарантия по госту - 3 года на оконный блок, 5 лет на монтаж - вообщем путаники какие-то...

 

В и Д- те же путаники и сбоку бантик...

 

 

Нет лент и не надо. Для их разумного применения необходимо готовить проемы, в противном случае - бессмысленно. Вент.клапан (только вот какой?) - это хорошо, а пакет лучше 4и-14Ар-6 или 4и-20Ар-4+4

 

откосы из чего? и как ставить будут?

[Бонд]

А - представительство завода - рекомендует 3кам. Алупласт с 1кам. энергосбер. стеклопак. 4-16-4 (с наклеенной внутри пленкой) - срок 10дн. -

фурнитура ГУ с ключами - цена 27т.р. - гарантийное обслуж. 15 лет (если профиль 5кам. срок 21дн. с 2кам. стеклопак. не работают)

 

Б - диллер - 5кам. КБЕ Эксперт с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 21дн. -

фурнитура МАКО с ключами - цена 26,3т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

В - диллер - 5кам. КБЕ Эксперт с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 24дн. -

фурнитура МАКО с ключами - цена 25,4т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

Д - представительство завода - 5кам. Рехау с 2кам. стеклопак. 4-10-4-10-4 - срок 21дн. -

фурнитура СИГЕНИЯ с ключами - цена 29,3т.р. - гарантия 5 лет / 3 года на монтаж

 

пленки при монтаже не применяет ни один - монтаж на пену с заделкой швов штукатуркой или спец.резиновой замазкой название не помню

почитав форум думаю прибавить к заказу вентиляционный клапан и 2кам. стеклоп. 4-8-4-8-6и

помогите определиться окончательно

За ренее благодарен за помощь.

Из выше перечисленных вариантов выбрал бы вариант Д.

Почему - большей частью из-за фурнитуры. По сравнению СИГЕНИей (AUBI) фурнитура МАКО - очень туго работает да и первая понадежней. Про GU ничего не могу сказать - нет опыта по эксплуатации. Профиля практически одинаковые по ТХ, тут уж что больше внешне понравится.

Хорошо бы стеклопакет заказать с заполнением по варианту Alex Wolf, но, предполагаю, что вряд-ли есть на этой фирме. Поэтому попробуйте такой вариант 6-10-4-8-4 разное стекло и разная дист. рамка хороший + к шумопонижению, но это будет чуть дороже. Да, и установка- 6-й наружу.

Обратите внимание на монтаж - это 90% качества при за мене окон. В частности ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ заделка кирпичной кладки в проеме (швов между кирпичами) или раствором или пеной всплошную без просветов чтобы исключить продувание откоса по стене.

Удачи!

[MihSerg]

А - а пленка зачем? Для шумоизоляции безразлично. Срок гарантийного обслуживания - явное вранье - в лучшем случае маленькими буквами будет сказано что при условии регулярного ТО (платного ). Однокамерный пакет в 70-м профиле смотрится ужасно. Если решитесь на алупласт обязательно снимите защитную пленку сразу.

 

Б - что такое "МАСО с ключами" - понятия не имею - подозреваю ручки с ключом. В стеклопакетах опять нет шестерки - варинт чуть холоднее и чуть-чуть тише А. Гарантия по госту - 3 года на оконный блок, 5 лет на монтаж - вообщем путаники какие-то...

 

В и Д- те же путаники и сбоку бантик...

 

Нет лент и не надо. Для их разумного применения необходимо готовить проемы, в противном случае - бессмысленно. Вент.клапан (только вот какой?) - это хорошо, а пакет лучше 4и-14Ар-6 или 4и-20Ар-4+4

 

откосы из чего? и как ставить будут?

 

это такой теплосберегающий стеклопакет - внутри не напыление, а полимерная пленка наклеена (в офисе стоит демо стенд - стеклопакет с пленкой со стороны помещения имеет комнатную температуру, рядом обычный - холоднее)

профиль 3кам. - 50мм; стеклопакет - 24мм;

а что не так с Алупластом?

 

шестерку думаю добавить; ручки с ключом - чтоб дети с 6-го не вывалились; гарантии я сам мог перепутать

 

а в чем бантик?

 

Аргон ставят неохотно; и вообще я эту тему про аргон не понимаю: если стеклопакет герметичная конструкция, то надо просто создать разряжение внутри теплопередача снизится; если

стеклопакет негерметичен, то Аргон будучи тяжелее воздуха оттуда просто уйдет и какая разница был он там или нет.

 

Клапан Аэрэко ЕММ - если найду (цена вопроса около 2т.р.)

 

Про откосы пока не думал - по факту менять буду 3 окна и так с клапанами за 40т.р. вылезет - так что откосы подождут пару месяцев.

 

Так каков вердикт по выбору?

[MihSerg]

Из выше перечисленных вариантов выбрал бы вариант Д.

Почему - большей частью из-за фурнитуры. По сравнению СИГЕНИей (AUBI) фурнитура МАКО - очень туго работает да и первая понадежней. Про GU ничего не могу сказать - нет опыта по эксплуатации. Профиля практически одинаковые по ТХ, тут уж что больше внешне понравится.

Хорошо бы стеклопакет заказать с заполнением по варианту Alex Wolf, но, предполагаю, что вряд-ли есть на этой фирме. Поэтому попробуйте такой вариант 6-10-4-8-4 разное стекло и разная дист. рамка хороший + к шумопонижению, но это будет чуть дороже. Да, и установка- 6-й наружу.

Обратите внимание на монтаж - это 90% качества при за мене окон. В частности ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ заделка кирпичной кладки в проеме (швов между кирпичами) или раствором или пеной всплошную без просветов чтобы исключить продувание откоса по стене.

Удачи!

 

Благодарю.

 

По стеклопакету принято - сам думаю также: 6и-10-4-8-4 = 32мм; 6и наружу: + к шумоизоляции + к телосбережению.

 

На монтаж будем смотреть, хотя сам не люблю когда надо мною стоят (да и кому это нравится).

[Alex Wolf]

По сравнению СИГЕНИей (AUBI) фурнитура МАКО - очень туго работает да и первая понадежней.

бу-га-га...

[viktor24]

бу-га-га...

 

А чего смеёшься...

Лучше бы объяснил парню, что установленная криворуким сборщиком МАКА действительно может работать хуже, чем собранная правильным пацаном ЗИГЕНЬКА...

Соответственно, сделает наш коллега правильные выводы...

[Бонд]

бу-га-га...

Аргументируйте, батенька! Можно в личку если не в топик.

[Alex Wolf]

А что аргументировать? аргументируйте Вы... По мне так обе одного класса, только МАСО собирать полегче (ИМХО, конечно). А то что пишите Вы, расценил как анекдот.

[Бонд]

А что аргументировать? аргументируйте Вы... По мне так обе одного класса, только МАСО собирать полегче (ИМХО, конечно). А то что пишите Вы, расценил как анекдот.

То что они одного класса - спору нет, НО попробуй те воспринять не как анегдот, а как опыт эксплуатации фурнитуры в условиях Заполярья в течении 8 лет. Дык повторюсь - по СРАВНЕНИЮ с МАКО, AUBI работает значительно мягче. В наших условиях точек прижима больше чем на материке, это раз. С октября по май у нас зима и режим прижима потуже средного, это два. За это время поменяли кучу ножниц, пов- откидных плановк и основных прижимов на МАКО, а на AUBI - хватит пальцев на одной руке. И еще такой момент - за первый же год а МАКО набивается мелкодисперсная пыль, которой тут ...много, и фурнитура работает еще тяжелее. Вот такие пирорги. Делайте выводы ибо это факты.

[Alex Wolf]

То что они одного класса - спору нет, НО попробуй те воспринять не как анегдот, а как опыт эксплуатации фурнитуры в условиях Заполярья в течении 8 лет. Дык повторюсь - по СРАВНЕНИЮ с МАКО, AUBI работает значительно мягче. В наших условиях точек прижима больше чем на материке, это раз. С октября по май у нас зима и режим прижима потуже средного, это два. За это время поменяли кучу ножниц, пов- откидных плановк и основных прижимов на МАКО, а на AUBI - хватит пальцев на одной руке. И еще такой момент - за первый же год а МАКО набивается мелкодисперсная пыль, которой тут ...много, и фурнитура работает еще тяжелее. Вот такие пирорги. Делайте выводы ибо это факты.

Ладно, потом в отдельную темку вынесу...

 

Итак: А в зигению пыль не попадает? по какой причине? Прижимов я думаю у нас столько же... Что случается с ПО-ответными планками? Поменял довольно много ножниц со сломанным микропроветриванием, но это не гарантийные случаи, а что с ножницами у Вас происходит? Почему меняли основные механизмы? У меня ни одной поломки редуктора за восемь лет...

 

С зигенией работал раньше, сейчас только чиню чужую. ИМХО - перерабатывать бы не стал.

[Бонд]

Ладно, потом в отдельную темку вынесу...

 

Итак: А в зигению пыль не попадает? по какой причине? Прижимов я думаю у нас столько же... Что случается с ПО-ответными планками? Поменял довольно много ножниц со сломанным микропроветриванием, но это не гарантийные случаи, а что с ножницами у Вас происходит? Почему меняли основные механизмы? У меня ни одной поломки редуктора за восемь лет...

 

С зигенией работал раньше, сейчас только чиню чужую. ИМХО - перерабатывать бы не стал.

Пыль попадает естес-но везде, только в AUBI это не вызывает столь критических последствий. Попланки ломались в одном и том же месте, года 3 как МАСО сменили конструкцию - вылечилось. Ножницы - чаще ломается подвижный запор под цапфу - отлетает прижимная половинка. Основной запор - при больших размерах происходит дребезг подвижной планки. Кстати сказать такой дребезг наблюдается и в AUBI на большиз угловых удлиннителях (средний прижим по терминологии ТБМ).

В основном так, были еще мелочи, но они не носили системный характер. Сейчас начинается новый сезон первых холодов, поглядим что сей год нам принесет

Да, по прижимам - все-же больше, но это отдельныя тема

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Бонд

[Леха]

Пыль попадает естес-но везде, только в AUBI ..

поработай с другими для понимания...

я как человек, занимающийся ремонтом, скажу что ауби - не самая лучшая фурнитура. самой лучшей вообще не существует. ИМХО.

П.С. не надо тут устраивать филиал семинара "как продавать то что есть на складе" тебе грустно станет

[Бонд]

поработай с другими для понимания...

я как человек, занимающийся ремонтом, скажу что ауби - не самая лучшая фурнитура. самой лучшей вообще не существует. ИМХО.

П.С. не надо тут устраивать филиал семинара "как продавать то что есть на складе" тебе грустно станет

Давайте ка без фанатизма, ребята! Ключевое слово было ПО СРАВНЕНИЮ. Это абсолютно не означает что ауби - это самая что ни на есть круть

Это мое ИМХО. Так что повторюсь - без фанатизма и хорош об этом.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Бонд

[А.С.]

Крылья и хвосты...значит обсуждаем

[Antipov]

По мотивам темы планируется написать статью "Как выбрать фирму?".

Три года ждать не пришлось - в субботу будет вывешена отдельной темой статья "Как выбрать фирму? Большая оконная лотерея."

[Antipov]

Три года ждать не пришлось - в субботу будет вывешена отдельной темой статья "Как выбрать фирму? Большая оконная лотерея."

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28048

 

Жду откликов и поправок.

[Babaseva]

Добрый час!

Честно читаю все анписанное уже часа три. Но стало еще не понятнее, чем до того, как я начала читать. Все, что Вы пишете про выбор фирмы понятно, но вот как только речь заходит про профили, про замеры,..

У меня негативный опыт того, как могут поставить окна. Мне не верно замерили, окна были меньше реального размера, много такого случилось. Поэтому сейчас делать 2 балкона и 4 окна и я трушу, а читаю и врубаюсь, что ничего не могу сделать(((

Просто фарт и все.

Я в Питере буду ставить, может, кто-то посоветует обычной женщине, ничего не смыслящей в окнах, что ставить? Важна шумоизоляция, пишут, что максиамльная при конфигуряциях

Двухкамерный

4-12-4-12-4

36

0,55-0,58

37-39

Двухкамерный

4-8-4-8-4

28

0,48-0,50

37-39

Двухкамерный

4-10-4-10-4

32

0,53-0,55

37-39

Двухкамерный,

И-стекло

6-14-6-6-4И

36

0,7

37-39

 

Если одинаковая шумоизоляция, то в чем разница?

Есть кто живой, срочно надо заказать окна, прямо вот до праздников, а как не облажаться?

[postokna]

Так что не так? Смотрите табличку она больше на правду похожа касательно стеклопакетов. Стеклопакеты в 3стекла страшно разных значений не дадут,если не рассматривать экзотику с газом SF6 и триплексом(по космической цене). Какоето соотношение цена-антишум имеет последний пакет в табличке.Я бы себе такой ставил или 4й. Для шумоизоляции не менее важно плотное прилегание створок и обработка монтажного шва.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем postokna

[Artur Olta]

Да, это самый актуальный вопрос)

 

Еще актуальней вопрос о порядочности компаний и объективной консультации.

 

Легче подобрать продукт решающий проблему клиента и удовлетворяющий его ожидания. Здесь потребитель еще может получить грамотную оценку, если компания думает об увеличении продаж и занимается обучением менеджеров и продавцов.

 

Но остаются такие вопросы как условия оплаты и гарантии, правильно сказала на форуме об группе профессиональных монтажников, не всегда они способны соответствовать уровню представленному клиенту менеджером.

 

Обращайте внимание так же на сервис, он показывает реальное отношение к Вам!

[Olgasweety]

Да, это самый актуальный вопрос)

 

Еще актуальней вопрос о порядочности компаний и объективной консультации.

 

Легче подобрать продукт решающий проблему клиента и удовлетворяющий его ожидания. Здесь потребитель еще может получить грамотную оценку, если компания думает об увеличении продаж и занимается обучением менеджеров и продавцов.

 

Но остаются такие вопросы как условия оплаты и гарантии, правильно сказала на форуме об группе профессиональных монтажников, не всегда они способны соответствовать уровню представленному клиенту менеджером.

 

Обращайте внимание так же на сервис, он показывает реальное отношение к Вам!

 

непоняла последнее, вы имеете в виду то, что менеджеры часто обсчитывают как то или что?

[Пётр]

Уважаемые господа!

1. Делать списки компаний, ходить по офисам продаж, посещать заводы оконных компаний, вызывать бесплатных замерщиков, всё это здорово. Только Вы совсем забыли, что среднестатистический человек зачастую не имеет много времени, и заказ будет делать после работы, то есть после 18.00, когда он уже устал, и внимание будет рассеяно....

2. Скорее всего делать его будет по телефону, так как на поход в офис продаж время будет наверное у женщин...

3. Не заывайте о том, что люди не знают про профили и фурнитуры......

Одна моя хорошая знакомая сделала заказ и в принципе всё она сделала верно.

1. Она позвонила в компании, выбрав несколько из газет и интернета(кажется 5 штук). Выбрав те, офисы продаж котрых имеются в нашем районе города.

2. Затем она спросила несколько вопросов: наличие сертификата на конструкции, наличие договора, гарантии, срок работы компании на рынке.

3. Так как окна(балкон) были типовыми, то она попросила предварительно сообщить ей стоимость остекления и сроки, возможность монтажа в удобное ей время.

4. Способ и порядок оплаты.

Получилоь следующее:

Первая компания, которая вроде давала хорошие цены, вот только менеджер почему-то забыл её название..... когда задали вопрос про сертификат на конструкции, стал путаться при вопросах о договоре и гарантии..

В итоге выбор пал на компанию, офис которой находился в районе проживания, на конструкции имелся сертификат, цена и срок выполнения работы были средними, исходя из цен на сайтах других компаний.

Так как сразу спросили про стоимость всех работ, установки дополнительных элементов, отделки, самого монтажа, то неожиданных расходов не возникло.

Вопросы заданные по телефону были отражены в договоре, в том числе и гарантия.

Балкон остеклили год назад алюминием, все сделано качественно, нигде не гремит, всё закрывается...

Наверное, как-то так, потому, что можно не знать названия профилей, фурнитур.... нужно знать то, что нужно. Когда идём в булочную не спрашваием же сколько яиц и муки в батон положили... ))))

потребителю важен конечный результат!

Изменено 6 января, 2012 пользователем Пётр

[Левонтий Болконский]

Первая компания, которая вроде давала хорошие цены, вот только менеджер почему-то забыл её название..... когда задали вопрос про сертификат на конструкции, стал путаться при вопросах о договоре и гарантии..

В итоге выбор пал на компанию, офис которой находился в районе проживания, на конструкции имелся сертификат, цена и срок выполнения работы были средними, исходя из цен на сайтах других компаний.

 

Если конструкция, которую Вы собираетесь заказать, ещё не изготовлена, то откуда у компании на неё сертификат? Сами на принтере потом печатают? Выражайтесь точнее.

[Валерия]

Я действовала примерно также, как описано в посте #247 . С той разницей, что просила выслать мне тексты договоров. Но, в конце концов, решила опереться на репутацию активных участников этого форума и считаю, что выбрала оптимальный путь. Я списалась с Лехой и вот сейчас, более чем через полгода, хочу его поблагодарить .

Могу утверждать, что по сравнению с окнами у наших друзей и особенно в различных учреждениях , работа выполнена безупречно - я имею в виду швы и пр. Единственный недостаток - вздулась пена на которую сажали подоконники. Поэтому середина подоконников примерно на 1 см выше, чем края. Леха сам приезжал посмотреть, сказал, что рано сняли груз (книги) придавливающий их. Предложил все бесплатно переделать, но я отказалась. Дом у меня кирпичный, надо было снимать не только подоконники, но и откосы. А установка окон в кирпичном доме, если там при этом живут, а не делают ремонт, освободив всю квартиру, это война . В конце концов этот недостаток совершенно не заметен. Говорю ничуть не лукавя.

Что касается профиля, фурнитуры и прочих прибамбасов, типа приточных клапанов - тут я следовала советам Лехи.

И сейчас, практически пережив эту зиму, могу сказать: в доме не то что тепло, просто жарко (у нас оч. хорошо топят ), окна не запотевают. Приходится часто проветривать - щелевого проветривания не хватает. Пользуюсь при этом гребенкой-ограничителем, установив ее на минимум. И тут я допустила ошибку - попросила установить поворотно-откудную фурнитуру и гребенки только на боковые створки, на которых стоят летом москитные сетки (окна трехстворчатые). И при морозе -20 цветы, если поток воздуха направлен прямо на них, замерзают. Поэтому, там где можно было, цветы переставила, а где нельзя приоткрываю среднюю часть окна, фиксируя ее чем-нибудь.

В общем, окнами я очень довольна. Еще раз, спасибо, Леха

[Леха]

...Еще раз, спасибо, Леха

вообще т работу выполняли сотрудники фирмы ув. TGEO http://forum-okna.ru/index.php?showuser=42808. я просто немного помог связать людей общими интересами