Как выбрать фирму? Об этом здесь!

[P.V.]

Теперь мне хочется узнать ваше мнение, какую фирму из четырех вы выбрали бы и на каком профиле остановится.

Насчет фирмы - увы

Насчет профиля

Здесь рассматривали Саламандер 60 мм.....

Немного не понял, что стеклить собрались и что уже остеклено

Окно глухое с выходом на балкон (повор/откид), балкон застеклен (моя бабушка моложе, чем эта рама), стеклопакет однокамерный.

Вывод: если не спросишь сама, никто ничего не скажет.

Реальность рынка многие бы и рады ответить , но и сами не знают что. К примеру, сейчас я занят выбором акустики, "проехал" пару магазинов - впечатление удручающее, кто в сад -кто в огород, теперь на форумах "топчусь", там советов слушаю , потом поеду "на слух" выбирать, который медведь на ухо вот так, а Вы говорите павлины (окна)

[ALISSA]

Теперь мне хочется узнать ваше мнение, какую фирму из четырех вы выбрали бы и на каком профиле остановится.

Добрый вечер, jenya.

 

По моему, все перечисленные Вами фирмы приблизительно на одном уровне. Ну, может фирма "Г" слегка впереди. По поводу профилей, если 3 дня читаете форум и прочитали правила, думаю понимаете, что каких то предпочтений не услышите. ИМХО все предложения по профилям - достойные. Я бы спокойно заказала себе окна из любого вышеперечитленного профиля.

Еще совет: прозвоните еще раз эти фирмы на предмет гарантийного и послегарантийного обслуживания, но не ограничевайтесь только вопросом по сроку гарантии (с Ваших слов, я поняла, что Вы узнавали только сроки). Попросите подробно рассказать, что такое гарантийное и послегарантийное обслуживание. Что входит в понятие "гарантия", что не входит. ИМХО Чем убедительнее и развернутее будет ответ менеджера, тем больше вероятности, что фирма серьезно относится к этим вопросам. Окна Вы будете эксплуатировать очень долго и вопрос гарантийного и послегарантийного обслуживания намного важнее опоздания менеджера.

 

ЗЫ: Просьба, если не трудно, расскажите потом о своих результатах выбора фирмы.

[jenya]

ALISSA, большое спасибо за совет . Обязательно напишу о результатах, мне и самой интересно чем все это закончится.

[hlamserg]

Сразу огромное спасибо участникам за данную тему

Вот по вашим рекомендациям сделал опрос

Господа профи помогите выбрать фирму.

[DeDmitry]

Примечания к табличке:

1) Гомель, Калева и Саратов/Иваново - стеклопакты не производят - сведения недостоверны.

2) "Гарантия от производителя" - бредовая формулировка - или Вас не правильно поняли, или гарантий нет....

3) в декабре, сроки больше 7 дней дают дилеры, но не производители. Не так страшны дилеры сами по себе, сколько их гарантийные исчезающие иногда вместе с фирмой обязательства....

[ант]

Маленькая заметка о выборе фирмы по офису.

2. Стиль офиса, его интерьер. Наличие офиса с давно не проводимым ремонтом не привлекает клиентов. Сами понимаете, оборванные обои характеризуют владельцев определенным образом. Опять же важно все: цветовая гамма офиса, выдержанность стиля в определенном ключе, удобство расположения образцов, их наличие и количество (о качестве отдельно) В офисе, где образцы просто прислонены к стеночке - делать нечсего.

 

а если человек только открылся и у него просто не хватает финансов для достойного оборудования офиса-работал монтажником (не плохим), но подвернулся случай открыть свое дело?

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Blondy
выделение цитаты

[koks]

Благодарю за наглядную игру, советы и Ваше участие.

Есть с чего начать.

[galaes]

Здравствуйте, всем!

Все почитала, все правильно. много ценных советов. в моем случае запоздалых.

И можно было бы сказать что все я сделала правильно, да и к фирме как оказалось придираться смысла нет, потому что в договоре прописано, что кроме пены в швах будет еще что то в случае заказа откосов и подоконников и видимо надо было это раньше внимательно читать, но вот что обидно... Почему фирме сразу не объяснить мне последствия моих недозаключений по откосам, что из этого выльется, что будет холодно, и т.д. и т.п. деньги взяли, окна вмонтировали, а теперь собственно к нам никаких претензий - по договору мы отработали... ну это наверно всем обидно, кто свою работу делает на 100%, а потом приходишь домой и перелопачиваешь весь инет в поисках информации. дабы быть в курсе как тебе не вляпаться опять. А так хочется- вызвать специалиста и верить что к тебе прийдут, сделают как положено и ты будешь всю жизнь вспоминать добрым словом и человека и фирму. Я например так дверь ставила. Повезло видимо...

Ну это мысли от наивности... Могу сказать только одно, (судя по форуму), что есть нерадивые фирмы, есть в нормальных фирмах нерадивые монтажники. есть в нерадивых фирмах хорошие монтажники (редко), но есть и клиенты такие - что не позавидуешь.... Дураков, извините, везде полно. Жалко что когда мы ставили окна инета у нас еще не было. избежали бы двух лет замерзания. ну наверное...

А вопрос вот в чем:

а что надо знать чтобы заказать качественные подоконники и откосы (теперь - это насущный вопрос) именно относительно своей квартиры, дома и уже имеющихся окон? Какие лучше откосы и подоконники в кирпиных домах с их щелями и широкими откосами и подоконниками и какие в панельке - старой. новой? Как определить фирму которая сделает сразу подоконник с отверстими для вентиляци и правильно предложит утеплить откосы по индивидуальным параметрам, а не как у всех, или наоборот скажет что надо все по другому и как проверить кто прав? Вот тут бы еще поподробней. Я вроде уже много прочла на форуме, но конкретики по выбору не нашла. Что смотреть в договоре по этому поводу? Должна ли быть лицензия именно на эти виды работ? Поможете??

Можно в личку, конкретные ссылки фирм или телефоны.

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем galaes

[boroda]

...А вопрос вот в чем:

а что надо знать чтобы заказать качественные подоконники и откосы (теперь - это насущный вопрос) именно относительно своей квартиры, дома и уже имеющихся окон? Какие лучше откосы и подоконники в кирпиных домах с их щелями и широкими откосами и подоконниками и какие в панельке - старой. новой? Как определить фирму которая сделает сразу подоконник с отверстими для вентиляци и правильно предложит утеплить откосы по индивидуальным параметрам, а не как у всех, или наоборот скажет что надо все по другому и как проверить кто прав? Вот тут бы еще поподробней. Я вроде уже много прочла на форуме, но конкретики по выбору не нашла. Что смотреть в договоре по этому поводу? Поможете??

Да все в общем-то просто. Все также как и с окнами, и с колбасой, и с машинами. Процедура та же самая.

По подоконникам: во-первых, при широких подоконниках (таких как у вас) я бы рекомендовал воздержатся от российских пластиков (т.к. тонковаты они), а обратится к немецким пластиковым подоконникам. Так же можно расмотреть вариант типа ДСП, но влагостойкий (из известных мне это Werzalit). По поводу вентканалов Как определить фирму которая сделает сразу подоконник с отверстими для вентиляци просто обращаясь в фирму спросите - делают они это или нет и закажите.

По откосам: в принципе по материалам - все равно какой. Здесь важен не материал самого откоса (это только его внешний вид и выбирать его вам), а сама технология. Обязательно необходимо утепление откосов по откосной панелью (например мин ватой) в независимости от дом (панель, кирпич и т.д.). Ну и самое главное - это наличие УКАЗАННОЙ В ДОГОВОРЕ ГАРАНТИИ,

 

Удачи.

[galaes]

Да все в общем-то просто. Все также как и с окнами, и с колбасой, и с машинами. Процедура та же самая.

По подоконникам: во-первых, при широких подоконниках (таких как у вас) я бы рекомендовал воздержатся от российских пластиков (т.к. тонковаты они), а обратится к немецким пластиковым подоконникам. Так же можно расмотреть вариант типа ДСП, но влагостойкий (из известных мне это Werzalit). По поводу вентканалов Как определить фирму которая сделает сразу подоконник с отверстими для вентиляци просто обращаясь в фирму спросите - делают они это или нет и закажите.

По откосам: в принципе по материалам - все равно какой. Здесь важен не материал самого откоса (это только его внешний вид и выбирать его вам), а сама технология. Обязательно необходимо утепление откосов по откосной панелью (например мин ватой) в независимости от дом (панель, кирпич и т.д.). Ну и самое главное - это наличие УКАЗАННОЙ В ДОГОВОРЕ ГАРАНТИИ,

 

Удачи.

Спасибо. Не очень вроде сложно. А технология работ тоже должна быть в схемах или на словах? У нас просто и на окна то никакой тенологической карты не было.

А надо ли сначала запенивать места демонтажа старой штукатурки, там где собственно кирпич "дует", а только потом вата и сендвич? Или как? Лицензия на этот вид работ нужна ? и на сколько "плохо" делать у фирм занимающихся только откосами, а не комплексом окна- откосы, или это не важно...

 

А вы в Питере!!

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем galaes

[boroda]

Спасибо. Не очень вроде сложно. А технология работ тоже должна быть в схемах или на словах? У нас просто и на окна то никакой тенологической карты не было.

А надо ли сначала запенивать места демонтажа старой штукатурки, там где собственно кирпич "дует", а только потом вата и сендвич? Или как? Лицензия на этот вид работ нужна ? и на сколько "плохо" делать у фирм занимающихся только откосами, а не комплексом окна- откосы, или это не важно...

 

А вы в Питере!!

Да, я в Питере.

 

Технология может быть как угодно. Но я бы вам в данном случае порекомендавал что говорится "постоять над душой" (хотя все монтажники этого терпеть не могут). Потому как после того как откосы поставят, вы уже не узнаете (пока их еще раз не вскроете (шутка)) по технологии они сделаны или нет.

Запенивать скорее всего прийдется. Но точно можно сказать только демонтировав откосы. Скорее всего прийдется дозапенивать сам монтажный шов. Но предварительно надо проверить монтажный шов снаружи на предмет его герметизации и саму стену на наличие плесени. А там, где "дует кирпич" возможно сначала прийдется этот дующий кирпич оштукатурить (т.е. подготовить проем). Вообще работа основательная и не быстрая.

[galaes]

Да, я в Питере.

 

Технология может быть как угодно. Но я бы вам в данном случае порекомендавал что говорится "постоять над душой" (хотя все монтажники этого терпеть не могут). Потому как после того как откосы поставят, вы уже не узнаете (пока их еще раз не вскроете (шутка)) по технологии они сделаны или нет.

Запенивать скорее всего прийдется. Но точно можно сказать только демонтировав откосы. Скорее всего прийдется дозапенивать сам монтажный шов. Но предварительно надо проверить монтажный шов снаружи на предмет его герметизации и саму стену на наличие плесени. А там, где "дует кирпич" возможно сначала прийдется этот дующий кирпич оштукатурить (т.е. подготовить проем). Вообще работа основательная и не быстрая.

Спасибо, понятно. Наверно сильно никто поэтому и не рвется в "бой", что "основательная и не быстрая" . Над душой стоять теперь буду. Потому что окна доверила полностью(ребенок был грудным, а у нас никого совсем сдесь нет, и мы с ней просто в коляске на улице гуляли все время пока нам окна делали) и вот... Хотя опять же, может монтажники и выполнили все согласно договора. ну что уж теперь. но второй раз на те же грабли не хотелось бы. Очень надеялась на живое участие и предложение своих услуг здесь, но пока... Подожду... Может кто решиться помочь по совести (надеюсь никого сейчас не обидела...)

так не хочется все самой начинать делать....

[boroda]

Спасибо, понятно. Наверно сильно никто поэтому и не рвется в "бой", что "основательная и не быстрая" . Над душой стоять теперь буду. Потому что окна доверила полностью(ребенок был грудным, а у нас никого совсем сдесь нет, и мы с ней просто в коляске на улице гуляли все время пока нам окна делали) и вот... Хотя опять же, может монтажники и выполнили все согласно договора. ну что уж теперь. но второй раз на те же грабли не хотелось бы. Очень надеялась на живое участие и предложение своих услуг здесь, но пока... Подожду... Может кто решиться помочь по совести (надеюсь никого сейчас не обидела...)

так не хочется все самой начинать делать....

Тогда разместите свой запрос в разделе "заказы на остекление" с описанием ваших пожеланий. Я думаю, что найдутся желающие - работы сейчас не много.

[galaes]

Разместила уже и там, нет не там, в разовых работах.... Правда особых пожеланий не высказывала, думаю все надо решать лично потом. Может то что я думаю и что надо и можно - это разные вещи. Информация это хорошо - но опыт не сотрешь , наверное..

вот уже один отзыв в личку получила. пока не дозвонилась. но я дозвонюсь..

Спасибо.

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем galaes

[kontrast]

На месте замерщика увидев, что меня в спарринг ставят - ушел бы и все.... Оно мне надо?

А потом стой этот замерщик и оправдывайся перед шефом: почему?, да как ты мог? да у нас каждый клиент на счету!!!

А где же самолюбие? И не то самолюбие, которое позволило уйти этому замерщику как ЧЕЛОВЕКУ, а то , которое не позволило остаться и выиграть этот "спаринг" с профессиональной точки зрения как спортсмену. Что просто так сдаться? Нет.

Бизнес и построен на борьбе за каждого клиента, а вы предлагаете сразу сдаться без "боя".

Ведь "вся жизнь - игра, а люди в ней актеры".

Не так ли?

[Hobbit]

А я напишу, на что я обратил внимание при поиске фирмы. Смотрите внимательно сайты фирм: я тут обнаружил удивительную вещь в одной из фирм, которые выдал яндекс, фото производства и сделанных заказов, совпадают с фотками другой оконной фирмы, разве такое возможно ???

[Техдир]

...разве такое возможно ???

Знали бы Вы, сколь многие дилеры выдают себя за производителей. Это "авторитетнее".

Производителям обычно до этого дела нет. Но вот организовать посещение производства дилеру может быть затруднительно.

 

P.S. Кстати, вовсе не факт, что покупать у производителя правильнее, чем у дилера. Есть свои плюсы, свои минусы...

[Hobbit]

Знали бы Вы, сколь многие дилеры выдают себя за производителей. Это "авторитетнее".

Производителям обычно до этого дела нет. Но вот организовать посещение производства дилеру может быть затруднительно.

 

P.S. Кстати, вовсе не факт, что покупать у производителя правильнее, чем у дилера. Есть свои плюсы, свои минусы...

 

В чем может быть плюс в покупке у дилера? Думаю, дороже по-любому будет. Возможно, какие-то дополнительные услуги, без которых и обойтись можно.

 

Плохо, что информация о фирмах для конечного пользователя скрыта, завуалирована...

[Техдир]

В чем может быть плюс в покупке у дилера? Думаю, дороже по-любому будет. Возможно, какие-то дополнительные услуги, без которых и обойтись можно.

 

Плохо, что информация о фирмах для конечного пользователя скрыта, завуалирована...

Ну, об этом, надеюсь, наши форумчане-дилеры лучше расскажут.

Со свой стороны (производителя) могу сказать, что я, наверное, меньше расположен цацкаться с клиентом и всерьёз обсуждать его сумасбродные прихоти, т.к. знаю, чем это аукнется при исполнении заказа. Отговорю нафиг, и всё. Чем проще - тем надёжнее, а "прибамбасы" - от лукавого. Если же заказ с "прихотями" принесёт дилер, то я, матерясь, буду его выполнять (речь, конечно, только о выполнимых прихотях).

Так что, дилер к Вам, наверное, "душевнее" подойдёт...

 

Ах, да! Главное! Дилер обычно предлагает продукцию НЕСКОЛЬКИХ производителей, т.е. обеспечивает покупателю более широкий выбор.

 

Цена... Вот уж не факт! Хороший, постоянный дилер имеет хорошую дилерскую скидку, которая позволяет ему запросто держать цену на уровне с производителем.

 

У меня всё-таки основная задача - СДЕЛАТЬ, у дилера - ПРОДАТЬ. Покупать можно и там, и там, лишь бы продавец (что производитель, что дилер) добросовестным, вменяемым оказался.

 

Информация... Ну, это вопрос к небу.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Техдир

[DIMO1111]

Если я куплю у дилера окно без установки, гарантия будет распространяться только на профиль, фурнитуру - от производителя этих составляющих, правильно? На правильность изготовления самого окна - дает гарантию производитель самого окна (кому он дает диллеру?, а он мне их передает?).

А как быть если что привезут окошко начнем устанавливать выяснится что брак в производстве, либо стеклопакет через недельку лопнет, к кому питензии предъявлять? диллера искать, либо производителя? И какие документы мне останутся с окошком, чтоб потом в случае чего...

[boroda]

Если я куплю у дилера окно без установки, гарантия будет распространяться только на профиль, фурнитуру - от производителя этих составляющих, правильно? На правильность изготовления самого окна - дает гарантию производитель самого окна (кому он дает диллеру?, а он мне их передает?).

А как быть если что привезут окошко начнем устанавливать выяснится что брак в производстве, либо стеклопакет через недельку лопнет, к кому питензии предъявлять? диллера искать, либо производителя? И какие документы мне останутся с окошком, чтоб потом в случае чего...

Ну во первых по поводу документов - у вас должны остатся:

1) ДОГОВОР - и это главный ваш документ в борьбе с ЛЮБЫМ продавцом ЛЮБОЙ продукции.

2) Как минимум накладная (товарно-транспортная), по которой вы принимаете (или, что важно не принимаете, т.к. если изделие не соответствует требованиям вы его можете не принять или принять с указанием недостатков или дефектов).

А во-вторых по поводу дилеров:

1) Цена - не раз мне встречалась цена у дилера ниже, чем цена у производителя. Причины - первое - это цена изделия, которая у хорошего дилера может быть на уровне (а то и ниже) чем цена у производителя (для частного клиента!!!), второе - сопутствующие услуги(доставка, монтаж, откосы) - их цена у многих производителей может быть слегка завышена, т.к. для производителя первично продать изделия (и чем больше, тем лучше), а с монтажем у него может быть только проблем больше, а дилеру все равно на чем зарабатывать, т.к. у него нет за спиной производства, которое все время есть хочет.

2) Ну и качество - про качество изделий - спорить не будем, берем за аксиому что оно у них одинаковое, а вот сопутка опять же, как я уже писал выше, для производителя - это лишний геморой, а для дилера - способ заработать и за частую производитель больше дорожит качеством изделий, а дилер - качеством КОНЕЧНОГО результата.

[Alex IlI]

Если я куплю у дилера окно без установки, гарантия будет распространяться только на профиль, фурнитуру - от производителя этих составляющих, правильно? На правильность изготовления самого окна - дает гарантию производитель самого окна (кому он дает диллеру?, а он мне их передает?).

А как быть если что привезут окошко начнем устанавливать выяснится что брак в производстве, либо стеклопакет через недельку лопнет, к кому питензии предъявлять? диллера искать, либо производителя? И какие документы мне останутся с окошком, чтоб потом в случае чего...

Гарантию на продаваемый продукт осуществляет продавец продукта. Как он это делает его беда.

Мы, например, будучи дилерами, поменяем Вам фурнитуру, если вдруг выйдет из строя, за свой счет, потому что производитель этого делать для нас не станет уже через пол-года. Стеклопакет за счет производителя, если брак. Впрочем в такие же примерно сроки.

При этом цена вовсе не будет нами завышаться. Проверено на ряде заказов, где конкурентами нам выступали основные конкуренты наших поставщиков в той же системе профилей.

Уходить с рынка, менять адреса, пароли, явки не собираемся. Поэтому демпинговать и перескакивать на супердешовые варианты тоже не собираемся.

[Павлуша]

У каждого изделия в идеале есть паспорт. В паспорте прописаны гарантии на это изделие. А в договоре - гарантии на монтаж. Если у вас будет претензия - сначала установщик, а потом и производитель вышлет своего представителя, который будет смотреть - по чьей вине брак.

А вариантов всего два - брак заводской и брак монтажа. Если, конечно, нет случая неправильной эксплуатации.

[DIMO1111]

А как быть если монтаж свой. Т.е. при приемке окон мне просто проверить окна на наличие внешних дефектов. Посоветуйте на что еще обратить внимание при приемке. Спасибо.

[Павлуша]

А как быть если монтаж свой. Т.е. при приемке окон мне просто проверить окна на наличие внешних дефектов. Посоветуйте на что еще обратить внимание при приемке. Спасибо.

 

Проверяется на соответсвие заказанному изделию в договоре.

Комплектность поставки, профиль, фурнитура, уплотнения, стеклопакет. Внешние повреждения само сабой. Проверить как ведёт себя фурнитура на неустановленном окне, вообще то проблематично.