Леха Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 В 21.05.2021 в 16:46, LGKov сказал: Леха , может Вам бы уже помолчать, за умного бы сошли, а ? я считаю вас проплаченным троллем, чья задача взбаламутить форум по поводу стекол, не пойму пока в чью пользу. Но мне без разницы. Ваши методы считаю мерзкими и никакого желания общаться с вами не имею. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 В табличке СПД с обычными стеклами - 75 процентов , далее , ой. чуть ошибся сравнил не с тем ( шрифт мелкий) дедушка слаб глазами...., извините, корректно с 67 процентов, да, не 3 , а целых 8 процентов , эх не 3 ! , а только 8, но это тоже ну очень большое достижение ! ...серьезно !, просто удивляюсь, чем это достигается. Свою ошибку признаю, сравнил обычный СПД с СПО ( просто для СПО цифирь низковата, вот и ошибся) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 Леха, вот даже не знаю... , вы бы выражения подбирали бы что ли , ведете себя хуже гопника в подворотне... и что мне вам ответить ? Что бы свое мнение себе засунули ...? В теме от вас информации близко к нулю, а хамство так и прет, с клиентами так же себя ведете ? Я бы с вами работать не стал и ничего покупать у такого "индивидума" не посоветовал, в приличном обществе таких не принимают... Можете бежать и дальше жаловаться к модераторам ! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 В 21.05.2021 в 15:43, LGKov сказал: А может Вам хватит уже ерунду здесь излагать, читаю ваши посты, на кого они рассчитаны ? Чтобы обычный рядовой потребитель преклонился перед великим гуру ? Так значит, по-вашему все "флоат" стекла М1 от разных производителей имеют одинаковые характеристики ? ...Вы это всерьез ? А почему одни прозрачные, ну совсем, и светлые, а другие более темные и зеленят ? ...прекратите уже врать в теме ! Язык инженера - язык цифр, схем и графиков..., а они у разных стекол М1 отличаются, иногда очень. Далее, исключаем ваши фантазии по моей ситуации, если Вы не в теме решения моего вопроса, не пишите, глуповато выглядите. Кстати, в моем случае стекло на замену из "оптивайтов" не ставили , ( а жаль)..., ставили доступные, но хорошие стекла производителя РФ. Приводить не могу, правила форума пытаюсь соблюдать. "Оптивайт" делают только за бугром, в Раменках его не сваришь ! ...ну Вы же специалист, понимать должны, поэтому ненавязчиво и усиленно продвигаете здесь ( с кучей хамских подголосков) мысль о том, что нормальный и качественный стеклопакет невозможно сделать без дорогих просветленных стекол, а ведь это же не так ! Разница в цене по стеклам М1 разных производителей не запредельные. А свои домыслы, что и за какую цену я готов купить, оставляйте уже при себе, как и обсуждение моей скромной персоны и моих родственников, хамоватость приберите, характеризует вас не с лучшей стороны. Да и хотелось бы получить правдивый и квалифицированный ответ про темный и зеленый стеклопакет у ТС (СТИСа) , в чем настоящая причина ? Ближе, ближе к теме , а то изворачиваетесь и тему забалтываете, так профессионально получается , как "татарская хитрость", вся налицо..., особенно трогают ссылки на стекло М4 и скромный спич про себя любимого при отказе от Салават-Саратов. И повторяться, что все по ГОСТу и это не брак у ТС не надо, мнение уже прозвучало. И, поверьте, недовольных таким качеством стеклопакетов очень много, да вы сами это знаете, не лукавьте, не проходит. уууу, сколько всего понаписали.... 1) ГОСТ 111-2014 регламентирует светопропускание не менее 88%. Это значение соблюдается у всех отечественных производителей листового прозрачного флоат стекла. Визуально в окне практически невозможно уловить разницу в 1,5-2% светопропускания на одном стекле, но для СПД эта разница может быть заметна для чувствительного к световосприятию человека. Да и само по себе значение ПРЯМОГО СВЕТОПРОПУСКАНИЯ не очень показательная величина, гораздо важнее на мой лично взгляд значение ПОЛУСФЕРИЧЕСКОГО СВЕТОПРОПУСКАНИЯ (тема для отдельного большого обсуждения, кстати) 2) оттенок стекла зависит от множества факторов, но основное влияние оказывает песок и содержание в нем оксидов. Соответственно, на цветность влияет с какого ГОК идут поставки. Песок на завод Пилкингтон поставляется с Раменского ГОКа. Оттуда же идут поставки и на завод Гардиан в Рязани и на заводы Асахи (AGC). 3) стекла любого производителя имеют определенный специфический оттенок (это хорошо видно в пачке стекла по торцу), по которому наметанный опытный глаз может определить производителя. 4) визуально воспринимаемый цвет любого стекла с покрытием зависит и от самого стекла и от покрытия и является результирующим их сочетания. 5) ничего плохого или хорошего в зеленом/сиреневом/коричневатом и тд оттенке нет - это всего лишь вопрос личных цветовых предпочтений. 6) производитель стекла (как и производитель стеклопакетов) совершенно не обязан информировать об оттенках (если это не оговорено дополнительно) - он обязан обеспечить соблюдение требований ГОСТ, либо ТУ и все. 7) разница в цене от разных производителей прозрачного стекла 4 мм М1 при прочих равных крайне редко составляет более 5% (обычно +/-1-2%) Мое лично мнение - зеленый оттенок в стеклопакетах, производимых СТиС с LifeGlass всего лишь индивидуальная особенность продукта, а не результат плохого качества стекла. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 Спасибо , очень все правильно, этот пост самый выдержанный и очень, очень правильный, просто есть производители стекла М1 с более высоким значением светопропускания и правильной цветопередачей и отметим, что стекло с зеленоватым оттенком, скорее всего будет иметь этот параметр чуть хуже и стеклопакет в итоге будет темнее. Просто нужно предупредить покупателя до оплаты и получения готовой продукции и тогда исчезнут вопросы : это брак или норма ? Ну и хотелось бы оставить за мною и другими потребителями право решать какие потребительские качества продукции мы считаем важными для себя и. что хотим получить в итоге за свои деньги, а не навязывать и надрываться хором в теме на пользу только одного производителя стекла и одного производителя стеклопакетов ( они на рынке не лучшие...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 39 минут назад, LGKov сказал: Ну и хотелось бы оставить за мною и другими потребителями право решать какие потребительские качества Ну, и оставляйте его себе на здоровье! Никто его у Вас не отбирает. Ищут же одни заказчики с параноидальной настойчивостью себе окна из проф. системы строго определённого бренда. И при этом им сугубо наплевать на характеристики иных систем с менее раскрученными названиями. Пусть теперь будут и другие, выбирающие изготовителя окон по марке стёкол и их оттенках в заполнениях. Таким путём потребительская паранойя спустя некоторое время переключится на фурнитуру. Потом ещё на что-нибудь. И так далее по спирали... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 А можно и на желание потребителя получить стеклопакет хорошего качества не вешать никаких ярлыков типа "потребительской паранойи" , ну не солидно...., попытки представить таких людей не адекватными не получаются, нет причин и оснований для этого, люди как только увидят разницу в качестве все вопросы и разговоры заканчиваются сразу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 Начиналась темы была репутация + 8, заканчивается +1 ...., ой ребята, и кто же вы у нас после этого, "независимые и объективные эксперты" они такие... А сколько всего нового о себе любимом узнал -))), отдельное спасибо, хором то хорошо "чирикать" в пользу своего интереса. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 16 минут назад, LGKov сказал: А можно и на желание потребителя получить стеклопакет хорошего качества не вешать никаких ярлыков типа "потребительской паранойи" Если Вы ещё в состоянии вдумчиво и внимательно читать сообщения иных участников форума кроме себя, то Вы должны заметить, что ярлык "потребительской паранойи" мной был повешен на проф. системы и фурнитуру. А стеклопакеты в "эту весёлую" компанию Вы добавляете сами. Налицо элементарное передёргивание терминологией и внушение другим уверенности в не совершённых ими действиях, характерные для техник НЛП. Поэтому мне не удивительна реакция моих коллег на Ваши выступления: 6 часов назад, Леха сказал: Ваши методы считаю мерзкими и никакого желания общаться с вами не имею. Они (методы) у меня вызывают такие же ощущения. И это отнюдь не корпоративный сговор. На том же FH те же люди, ни капли не стесняясь, Вас уже давно "порвали" бы, "как тузик грелку". Здесь же цацкаются и хоть как-то пытаются проявлять к Вам уважение. А за это 29 минут назад, LGKov сказал: хором то хорошо "чирикать" в пользу своего недолго и премодерацию получить. "По совокупности" уж точно. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 24 мая, 2021 Share Опубликовано: 24 мая, 2021 6 часов назад, LGKov сказал: Спасибо , очень все правильно, этот пост самый выдержанный и очень, очень правильный, просто есть производители стекла М1 с более высоким значением светопропускания и правильной цветопередачей и отметим, что стекло с зеленоватым оттенком, скорее всего будет иметь этот параметр чуть хуже и стеклопакет в итоге будет темнее. Просто нужно предупредить покупателя до оплаты и получения готовой продукции и тогда исчезнут вопросы : это брак или норма ? Ну и хотелось бы оставить за мною и другими потребителями право решать какие потребительские качества продукции мы считаем важными для себя и. что хотим получить в итоге за свои деньги, а не навязывать и надрываться хором в теме на пользу только одного производителя стекла и одного производителя стеклопакетов ( они на рынке не лучшие...) Нет такой характеристики "правильная цветопередача". Скажу вам больше - человеческий глаз и человеческий мозг очень интересные механизмы, работающие иногда по весьма специфическим алгоритмам. К чему это я?....а к тому, что наиболее быстрая адаптация при искажении цвета через любой фильтр мозгом человека имеет место быть именно при спектральном искажении в "зеленом" диапазоне. Упрощенно это выглядит так: наш мозг через зеленое стекло видит объект какого-то темно-коричневого цвета, он заведомо знает, что этот объект ярко красный (сигнал светофора например) и он корректирует восприятие темно-коричневого цвета как красного. И с этой точки зрения зеленый оттенок стекла самый комфортный. ЗЫ не ангажирован от слова совсем - я за правду) 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 25 мая, 2021 Share Опубликовано: 25 мая, 2021 10 часов назад, LGKov сказал: Смешение голубого цвета с зеленым, точно убирает зеленое всегда, а дальше от интенсивности смешение либо в слабо фиолетовое, либо в слабо бирюзовое, в нашей интенсивности точно уберет зеленый... - палитру не знаете, ну не художник, а как убедительно от вас все звучит... ! Вы сейчас опять в прятки играть? Какого цвета Вы увидели снег через стекло: зелёного, голубого, фиолетового, бирюзового или серо-буро-козявчатого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 мая, 2021 Share Опубликовано: 25 мая, 2021 11 часов назад, sdn007 сказал: Только не нужно сейчас нам тут говорить, что Вы своим заказчикам инсоляцию считаете, а не просто продаёте. И то, что она в принципе снижается при замене старых деревянных окон на современные. При замене старых деревянных на современные в МКД инсоляция и КЕО уже посчитаны проектировщиками дома. Площадь и расположение окон мы...как бы не можем поменять. Остаются только характеристики самих стекол. Если был установлен т.н спаренный совествкий переплет. Из 3 стекол допустим. То 2 ух камерный пакет с характеристиками на пропускание света не хуже старых этих стекол можем устанавливать. При этом не нарушим ничего. А вот когда мы будет уже чего то напылять на эти стекла. То...уже можем и нарушить надо здесь проверять. Как? Найти может какие то ГОСТы на советское стекло...волнистое такое.. 4 го сорта..(образно говоря) и сравнить их с современным флоат стеклом. Может так получиться что как раз какой нибудь оптивайт может и с напылением подойдет. А вот стекло от СТиСа не подойдет. Бог его знает. Т.е в случае с МКД хоть новым, хоть старым или каким то пром обектом. Или коммерческим объектом. Как правило имеем проект. И там уже за нас все решили. Какие стекла и т.п (Кстати не смущает тот факт что в новостройках не используют стекла с напылением...с чего бы это). Так же как и с теплыми рамками. Остается не решенным данный вопрос в случае частного не проектного домостроения...( в общем то ничего удивительного.). В этом случае я бы с радостью делал расчеты КЕО и инсоляции...но...не знаю как. Как то я увидел такой расчет в одном проекте...и у меня произошло переполнение "оперативной памяти".. с последующим зависанием. Т.е это серьезный сложный вопрос. Должен быть какой то софт..но я не знаю пока какой. Сколько он может стоить и как им пользоваться. Но если такая информация у меня появиться (может кто то с форума сообщит), то воспользовался такой возможностью. Кстати а вы то делаете какие то расчеты? На ветер и статику к примеру? 11 часов назад, sdn007 сказал: А то, что кто-то считает, что она или другая опция нафиг не нужны, так это сплошь и рядом и зависит как раз таки от отсутствия возможности эти опции продать. ЗЫ: тех, кто считает, что и-стекло нафиг не нужно до сих пор полно сплошь и рядом, но сводится обычно всё к тому, что работают такие предприниматели в самом низовом ценовом сегменте. Там, порой и нагеля у них "лишние". И стекло до сих пор не в ходу у многих профессиональных строителей. И там далеке не низовой сегмент. Причем тут нагеля...? ГОСТ не позволит ставить без нагелей. Такую работу никто не примет. А вот без м.ф стекла и теплых рамок. Вполне себе сдаются оочень большие проекты...как то. Нет требований потому что...на такие стекла и такие рамки. Вы кстати возможно стали заложником своего поставщика... и может не имеете просто выбора. Что вам продают. То и вы вынуждены продавать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 25 мая, 2021 Share Опубликовано: 25 мая, 2021 (изменено) Ой как вас всех тут "плющит" , ну оно и понятно, клиенты, единожды разобравшись, даже поверхностно, а уж увидев и сравнив стеклопакет нормального качества с приведенным здесь в теме, такое "болотное" чудо не купит никогда и ни по какой выгодной цене...., вот и обсуждение сводите к чему угодно, только бы не обсуждать качественные характеристики "аквариумного"....уже методики НЛП приплели, ну еще какую чушь, мне про себя прочитать здесь придется ? Пишите, не пишите стеклопакет этот ваш светлее не станет и "зелень" ( триоксид железа) из стекла сам не убежит, законы химии и физики ваша писанина отменить не в силах, природа, она такая, ну а мы потребители, если перестанем слушать всякого рода маркет"олухов" проголосуем своим рублем , что здесь очень боятся и отсюда весь "сыр-бор"-))). Изменено 25 мая, 2021 пользователем LGKov ошибка 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 25 мая, 2021 Share Опубликовано: 25 мая, 2021 49 минут назад, LGKov сказал: Ой как вас всех тут "плющит" , ну оно и понятно, клиенты, единожды разобравшись, даже поверхностно, а уж увидев и сравнив стеклопакет нормального качества с приведенным здесь в теме, такое "болотное" чудо не купит никогда и ни по какой выгодной цене...., вот и обсуждение сводите к чему угодно, только бы не обсуждать качественные характеристики "аквариумного"....уже методики НЛП приплели, ну еще какую чушь, мне про себя прочитать здесь придется ? Теперь понимаю почему вас так озлобил термин "рецессивный признак", это, на самом деле, не то что вы подумали - это термин из генетики. Вы не наш клиент, - попробуйте на Загородное шоссе д. 2 обратиться со своими проблемами. Чтобы унять дальнейшую эскалацию "дискуссии", я вас отключу до наступления ремиссии. По- моему, вполне гуманно. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 26 мая, 2021 Share Опубликовано: 26 мая, 2021 В 24.05.2021 в 16:30, LGKov сказал: А можно и на желание потребителя получить стеклопакет хорошего качества не вешать никаких ярлыков типа "потребительской паранойи" , ну не солидно...., попытки представить таких людей не адекватными не получаются, нет причин и оснований для этого, люди как только увидят разницу в качестве все вопросы и разговоры заканчиваются сразу. За последние полтора десятка лет у меня не было ни одной жалобы на "зеленоватость" стекла. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 26 мая, 2021 Share Опубликовано: 26 мая, 2021 28 минут назад, Сергей Алексеев сказал: За последние полтора десятка лет у меня не было ни одной жалобы на "зеленоватость" стекла. Да я тоже о такой проблеме узнал только из этой и аналогичной ей тем. И сразу же принял к сведению. За что данному участнику и благодарен. А продукция и маркетинговые "производителя стеклопакетов №1" меня никогда не восхищали. И я очень рад, что наше производство ранее отказалось от неё. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michael Expert Опубликовано: 27 мая, 2021 Share Опубликовано: 27 мая, 2021 (изменено) Сильно ли бросается в глаза зеленоватость стекла после установки? Изменено 27 мая, 2021 пользователем Michael Expert Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 27 мая, 2021 Share Опубликовано: 27 мая, 2021 В 26.05.2021 в 00:14, DMetrio сказал: Да я тоже о такой проблеме узнал только из этой и аналогичной ей тем. И сразу же принял к сведению. За что данному участнику и благодарен. В обеих темах, надо заметить, фигурируют окна прислоненные к светлой/белой стене параллельно основному потоку естественного освещения, что, видимо, способствует хитрым переотражениям внутри пакета и от стены - всё равно, как на торец стекла смотреть. Тем более у lifeglass clear достаточно высокий % отражения. В первой теме было аж два lifeglass clear, в этой теме, думаю, одно. В той старой теме ТС, как только установил окна в проём, так и успокоился. И даже написал, что на просвет вполне себе нормальные пакеты. Вот и этому ТС я то же посоветовал смотреть на окна после установки, и он исчез. Единственное, что замечают мои заказчики (удивляет их, хотя расчётный LR я обычно указываю) за lifeglass clear - это высокая зеркальность. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 27 мая, 2021 Share Опубликовано: 27 мая, 2021 38 минут назад, Alex IlI сказал: В обеих темах, надо заметить, фигурируют окна прислоненные к светлой/белой стене параллельно основному потоку естественного освещения, что, видимо, способствует хитрым переотражениям внутри пакета и от стены - всё равно, как на торец стекла смотреть. Впервые активный участник этого обсуждения проявился в данном направлении на FH ещё в 2015 г., отреагировав на тему с жалобами на "болотный" цвет внутри остеклённого помещения, поддержав того ТС. Поэтому, предполагаю, что причина не только в переотражении от светлой стены. В любом случае, считаю, что это проблема Пилок, а не наша. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.