Перейти к публикации
forum-okna.ru

Окно сильно "зеленит", норма или брак?


Рекомендованные сообщения

Если ситуация обратная. Т.е по завышенной цене продали изделие эконом класса. Тогда это да...не хорошо скажем так.

Но это происходит вокруг нас постоянно. И что...ничего. Бизнес должен зарабатывать деньги...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 93
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Конечно соглашусь с Вами, всегда с удовольствием читаю на форумах Ваши взвешенные  и качественные посты, очень познавательно -))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, LGKov сказал:

если клиент о наличии столь чудесного "аквариумно-болотного" оттенка был не предупрежден и

сочтет это существенным недостатком, с которым не захочет согласиться, то это будет считаться браком и менять стеклопакеты при

нормальной юридической поддержке придется , есть прецеденты.

Вы заблуждаетесь, у нас здесь не Америка - прецедентное право не действует. Если кто-то облажался в борьбе с потребтерроризмом, возможно, профессиональным, это вовсе не значит, что он (потребтерроризм) всегда прокатывает, у меня другая практика. Если бы производители обратились сюда при получении претензии такого рода, то мы им помогли бы выстроить линию защиты (были прецеденты).

Для справки:

1. На обычном стекле зеленоватый природный оттенок становится заметен начиная с М5 (стекло низкого качества). Но там столько других пороков, что это наименьшее зло. Так из него с/п для окон и не делают. Даже обойти пороки и вырезать из него что-нибудь путнее не получится. Да, я, к примеру, и не знаю, где такое сейчас взять. Лет 20 назад легко можно было, а сейчас вряд ли.

2. У Лёхи, по-видимому стоит климагард Н, обладающий сиренево- фиолетовым оттенком. Топ Н от Асахи имеет коричневатый оттенок. А пилкинтоновский лайфгласс - зеленоватый. Напыление... Но, нормальный (среднестатистический) пользователь этого обычно даже и не замечает. Он даже снижения светопропускания не замечает.

3. Мне тоже не очень нравится зелёный, и я очень раздражался на то что в первой линейке гардиана, когда он только появился на рынке, %60 линейки составляли разные оттенки зелёного. Но назвать это стекло стеклом низкого качества :blink: и браком :igz:Всем читать ГОСТ и искать что такое брак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вы заблуждаетесь, разве я где-нибудь утверждал и говорил о прецедентном праве у нас в РФ ?

Я просто сказал, что есть прецеденты в принятых судебных решениях по схожим вопросам.

И вы очень, ну просто очень заблуждаетесь, в попытках свести наличие "болотного" оттенка, рассматривая только

магнетронное напыление слоев, ну не надо уже, причина совсем в другом.

Хуже всего, что вы это ,наверняка, знаете и материал для справки приводите непригодный для разъяснения этого "явления",

просто надо же написать для защиты стекла М1 , ну очень слабенького качества ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная позиция - желание потребителя получить правдивую информацию о стеклопакете и качественный стеклопакет у

профессионалов оконщиков стало приравниваться к "потребтерроризму" ?

Я понимаю, что бизнес легко продавливает себе различные послабления, изменяя требования ГОСТов и здесь дискуссия проводится

очень своеобразно , к примеру, вам бы смог ответить представитель Гардиан по "ранним" линейкам"...., тонко вы пытаетесь всех  производителей

в один ряд вписать, только "Пилка" ничего в свое оправдание сказать не сможет, ну не могут они М1 получить бесцветное, только зеленое -)))

Т-с-с-с, секрет великий..., а то "потребтерроризм" да еще профессиональный !

Ну о чем тут говорить, финансовый личный интерес надо защищать и помощь оказывать, не вижу смысла вообще продолжать это обсуждение, 

если выгодно потребителей держать в неведении и забивать им голову недостоверной рекламной информаций.

Пришел ТС на форум спросил, все с умным видом ему налили лапшу , кстати грамотно "так все же по ГОСТу", а что прячется в деталях, ну а эти детали

не для потребителей, а то   ишь "потребтеррористы" качественный стеклопакет им подавай ... !

Значит до оплаты и заключения договора, нам потребителям о "болотном" качестве никто не разъяснит, а уж потом хор исполнит арию

"...у нас все по ГОСТу" и стоять на этом будут железно.

Ну время такое, что ж поделаешь ...!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LGKov сказал:

Интересная позиция - желание потребителя получить правдивую информацию о стеклопакете и качественный стеклопакет у

профессионалов оконщиков стало приравниваться к "потребтерроризму" ?

Я понимаю, что бизнес легко продавливает себе различные послабления, изменяя требования ГОСТов и здесь дискуссия проводится

очень своеобразно , к примеру, вам бы смог ответить представитель Гардиан по "ранним" линейкам"...., тонко вы пытаетесь всех  производителей

в один ряд вписать, только "Пилка" ничего в свое оправдание сказать не сможет, ну не могут они М1 получить бесцветное, только зеленое -)))

Т-с-с-с, секрет великий..., а то "потребтерроризм" да еще профессиональный !

Ну о чем тут говорить, финансовый личный интерес надо защищать и помощь оказывать, не вижу смысла вообще продолжать это обсуждение, 

если выгодно потребителей держать в неведении и забивать им голову недостоверной рекламной информаций.

Пришел ТС на форум спросил, все с умным видом ему налили лапшу , кстати грамотно "так все же по ГОСТу", а что прячется в деталях, ну а эти детали

не для потребителей, а то   ишь "потребтеррористы" качественный стеклопакет им подавай ... !

Значит до оплаты и заключения договора, нам потребителям о "болотном" качестве никто не разъяснит, а уж потом хор исполнит арию

"...у нас все по ГОСТу" и стоять на этом будут железно.

Ну время такое, что ж поделаешь ...!

 

Окна - это заказные изделия, продажа которых идёт по образцам. То есть клиент изначально знает, что покупает и у кого. 

Конкурирующие компании предоставлять информацию о наличии какого-то другого стекла у их конкурентов да и вообще на рынке, не обязаны и, кроме того, могут об этом и не знать. Хотите пиариться в области абсолютно бесцветного стекла, пиарьтесь! Считайте это своим конкурентным преимуществом, которое, видимо, как-то слабо помогает в продажах. У того же Гардиана или СТИСа получается лучше.

Притянуть слабо-зеленоватый оттенок к браку - это всё равно, что сову на глобус натянуть. Этот оттенок виден только на не установленных окнах и то при опирании их на светлую стену. 

То, что бесцветное стекло, возможно, лучше, - никто не спорит. Но и напыления на стёкла бывают разные. Давайте проведём соревнования, кто их выиграет, тот работает, остальные - брак. - Смысл то именно такой в вашей позиции. 

А то, что зеленоватый оттенок не брак, мне кажется не так то и сложно доказать. Заказчик же до этого не без окон жил, вот и можно сравнить со стеклом, которое стояло в его предыдущих окнах. 

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LGKov сказал:

Интересная позиция - желание потребителя получить правдивую информацию о стеклопакете и качественный стеклопакет у

профессионалов оконщиков стало приравниваться к "потребтерроризму" ?

Интересная у Вас позиция - валить всё на оконщиков. Мол, подсовывают якобы некондиционный товар, заранее о неких его особенностях не предупреждают, а потом ещё и корпоративно утаивают информацию. А при чём тут вообще оконщики? Вы пробовали свои претензии адресовать напрямую стекольщикам? На их сайтах рекламная шелуха лежит столь плотным слоем, что реальной правды там и не увидишь. Начиная с "калькуляторов", на которые "продвинутые потребители всё время пытаются ориентироваться. Вот с ними и разбирайтесь.

А человек, продавший Вам эти окна банально мог и не знать об оптических особенностях партии стекла у изготовителя стеклопакетов. И уж тем более мог и не слышать о просветлённых стёклах. Если продавец свободно во всём этом разбирается, то это уже суперопытный продавец. А таких очень мало. Они все в "красной книге" оконного рынка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, LGKov сказал:

Интересная позиция - желание потребителя получить правдивую информацию о стеклопакете и качественный стеклопакет у

профессионалов оконщиков стало приравниваться к "потребтерроризму" ?

Я понимаю, что бизнес легко продавливает себе различные послабления, изменяя требования ГОСТов и здесь дискуссия проводится

очень своеобразно , к примеру, вам бы смог ответить представитель Гардиан по "ранним" линейкам"...., тонко вы пытаетесь всех  производителей

в один ряд вписать, только "Пилка" ничего в свое оправдание сказать не сможет, ну не могут они М1 получить бесцветное, только зеленое -)))

Т-с-с-с, секрет великий..., а то "потребтерроризм" да еще профессиональный !

Ну о чем тут говорить, финансовый личный интерес надо защищать и помощь оказывать, не вижу смысла вообще продолжать это обсуждение, 

если выгодно потребителей держать в неведении и забивать им голову недостоверной рекламной информаций.

Пришел ТС на форум спросил, все с умным видом ему налили лапшу , кстати грамотно "так все же по ГОСТу", а что прячется в деталях, ну а эти детали

не для потребителей, а то   ишь "потребтеррористы" качественный стеклопакет им подавай ... !

Значит до оплаты и заключения договора, нам потребителям о "болотном" качестве никто не разъяснит, а уж потом хор исполнит арию

"...у нас все по ГОСТу" и стоять на этом будут железно.

Ну время такое, что ж поделаешь ...!

 

Мне кажется вам нужно проверится у соответствующих врачей. Потому что по своим органолептическим чувствам вы можете объявить браком солнце, землю, воздух. А это серьёзный симптом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, sdn007 сказал:

Притянуть слабо-зеленоватый оттенок к браку - это всё равно, что сову на глобус натянуть. Этот оттенок виден только на не установленных окнах и то при опирании их на светлую стену. 

коллеги, спор бесмысленнен. Тут видно боль от перенесенной обид и нежелание признавать за собой ошибки и желание эти ошибки перевести на оконщиков. Какие аргументы? Оставьте их себе. К вам пришли чтобы вы помогли "наказать и отомстить", а вы ... "Все оконщики одинаковы" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Человек может иметь любое мнение , но принято к сведению будет только не противоречащее законодательству. Пустиь идет в суд со своим "бутылочным оттенком" - тем его сразу ткнут в "Истец имел возможность ознакомиться с образцами", а образец стекла вот он - в старом окне перед носом у заказчика :sport_boxing:

Суд будет рассматривать "выполнен заказ в соответствии с договором или нет" , и , как я понял, в договоре про просветленное стекло ни слова...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, LGKov сказал:

же написать для защиты стекла М1 , ну очень слабенького качества ...

мне оочень интересно на основании чего вы отнесли стекло М1 к "очень слабенькому качеству". На основании "Я имею свое необоснованное ничем мнение"? :D Так и вижу на той стороне малограмотного продавана, которому ГОСТы продавать мешают, а еще физика, сопромат и гады-технологи. А то был бы новый Бил Гейтс :megalol:

 

Пора прекращать этот цирк. Выпилите этого клоуна. Мне уже не смешно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я окнами не занимаюсь, работа была совсем в другой области производства....

Далее, если у ТС возникли вопросы по его стеклопакету то, можно предположить, что с образцами он ознакомлен не был...

Краткое резюме обсуждения проблемы  ТС ( и многих других потребителей).

В рамках действующих ГОСТов и одной и той же формулы стеклопакетов можно получить ( купить за свои примерно одни и те же деньги) стеклопакеты

как с хорошими ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ КАЧЕСТВАМИ, как-то светлый с хорошим светопропусканием и правильной цветопередачей, так

и с откровенно низким качеством темный с меньшим светопропусканием ( привет выросшим счетам за электроэнергию) и искаженной, чаще

в зеленый цвет, цветопередачей.

Все ГОСТы при этом соблюдаются, а продавец говорить о таких нюансах производства не обязан, да и не станет.

Когда на производство привезли для меня правильные стеклопакеты для замены "зеленых" местные оконщики долго удивлялись

"...они же "прозрачные" , стекол не видно ! ", жаль, что чаще такое качество  за те же деньги получаешь не сразу, а потратив свое время и нервы.

Пожелание одно - решать эти вопросы надо "на берегу"  , а то потом будете слушать хор мальчиков - "а у нас все по ГОСТу" и жить при

"аквариумном" освещении в помещении с зеленоватым оттенком на лицах и смотреть в окно на зеленоватый цвет снега за окном.

А кто здесь клоун, так они в теме сами проявились, как и не совсем адекватные.

Кстати, есть данные такие как "дата шит" на "флоат "  стекло и грамотный специалист моментально скажет о качестве стекла по 2 или 3 

цифрам..., посмотреть сами не пробовали ? ...по стеклопакету тоже самое.

Говорить нормально не умеете, вести обсуждение без оскорблений тоже, вот что значит , когда заденешь вопросы, имеющие отношение

к толщине слоя масла ( или икры) на личном бутерброде.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LGKov сказал:

Я окнами не занимаюсь...

Это мы понимаем.

1 час назад, LGKov сказал:

Краткое резюме обсуждения проблемы  ТС ( и многих других потребителей).

Насчёт многих Вы очень сильно заблуждаетесь. Если даже среди ваших родственников многие с обострённым цветоощущением, то ген всё равно рецессивный. И дальтоники разной степени тоже туда входят.

 

1 час назад, LGKov сказал:

Когда на производство привезли для меня правильные стеклопакеты для замены "зеленых" местные оконщики долго удивлялись

"...они же "прозрачные" , стекол не видно ! ", жаль, что чаще такое качество  за те же деньги получаешь не сразу, а потратив свое время и нервы.

Чтобы не тратить свои нервы и время, крупный производитель стеклопакетов может себе позволить иногда поставить на замену в 3-5 раза более дорогие с/п, как в вашем случае. Всё-таки людей с обострённым цветоощущением не более 5% от всех. И, думаю, не более половины из них готовы биться за своё мироощущение, как Вы.

 

14 часов назад, LGKov сказал:

просто надо же написать для защиты стекла М1 , ну очень слабенького качества ...

С М1 как с осетриной - оно бывает только одного качества. Если на заводе вам нарезали пакет из 3-х оптивайтов себе в убыток, то это, повторюсь, исключительно, чтобы о вас побыстрее забыть.;)

Лет 15-20 назад ещё вырезали из М4 стёкла для пакетов, обходя допустимые для этого класса стекла пороки. Но М4 (напомню, на М5 пороков столько и такие, что обойти их нельзя) ещё не имеет значимого зеленоватого оттенка. Да, и гаражи эти, где проводились такие операции, уже давно все по-закрывались. Я уже говорил, не представляю, где взять такое стекло. Мои поставщики даже Салават-Саратов не покупают, от слова совсем. Но, у меня и пакеты получаются не дешёвые, - Вы бы не купили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Леха сказал:

Пора прекращать этот цирк. Выпилите этого клоуна. Мне уже не смешно.

Пусть будет в качестве сопровождения моей борьбы с МФ + И и другими рекламными извращениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может Вам хватит уже ерунду здесь излагать, читаю ваши посты, на кого они рассчитаны ?

Чтобы обычный рядовой потребитель преклонился перед великим гуру ?

Так значит, по-вашему все "флоат" стекла М1 от разных производителей имеют одинаковые характеристики ? ...Вы это всерьез ?

А почему одни прозрачные, ну совсем, и светлые, а другие более темные и зеленят ?  ...прекратите уже врать в теме !

Язык инженера - язык цифр, схем и графиков..., а они у разных стекол М1 отличаются, иногда очень.

Далее, исключаем ваши фантазии по моей ситуации, если Вы не в теме решения моего вопроса, не пишите, глуповато выглядите.

Кстати, в моем случае стекло на замену из "оптивайтов" не ставили , ( а жаль)..., ставили доступные, но хорошие стекла производителя РФ.

Приводить не могу, правила форума пытаюсь соблюдать.

"Оптивайт" делают только за бугром, в Раменках его не сваришь ! ...ну Вы же специалист, понимать должны, поэтому ненавязчиво и усиленно

продвигаете здесь ( с кучей хамских подголосков) мысль о том, что  нормальный и качественный стеклопакет невозможно сделать

без дорогих просветленных стекол, а ведь это же не так !

Разница в цене по стеклам М1 разных производителей не запредельные.

А  свои домыслы, что и за какую цену я готов купить, оставляйте уже при себе, как и обсуждение моей скромной персоны и моих родственников,

хамоватость приберите, характеризует вас не с лучшей стороны.

 

Да и хотелось бы получить правдивый и квалифицированный ответ про темный и зеленый стеклопакет у ТС (СТИСа) , в чем настоящая причина ?

Ближе, ближе к теме , а то изворачиваетесь и тему забалтываете, так профессионально получается , как "татарская хитрость",

вся налицо..., особенно трогают ссылки на стекло М4 и скромный спич про себя любимого при отказе от Салават-Саратов.

И повторяться, что все по ГОСТу и это не брак у ТС не надо,  мнение уже прозвучало.

И, поверьте, недовольных таким качеством стеклопакетов очень много, да вы сами это знаете, не лукавьте, не проходит.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, LGKov сказал:

И, поверьте, недовольных таким качеством стеклопакетов очень много, да вы сами это знаете, не лукавьте, не проходит.

Врёте. Но ваше вранье тут не пройдет. Это не форум-хаус, тут покупателей со стороны мало. 

и да - жду когда вы начнете следовать своему же 

34 минуты назад, LGKov сказал:

Язык инженера - язык цифр, схем и графиков..

Пока просто пустое бла-бла-бла. П

П.С. причем единственное, что я не могу понять - зачем так глупо палиться и нести легко опровергаемый бред (про стекло М1, бредятина чего только стоит) и не сделать даже попытки хоть как то аргументировать свои выпады?

 

Вы уж на что напрашивались - то и получаете. Обижайтесь на себя.

1 час назад, Alex IlI сказал:

Пусть будет в качестве сопровождения моей борьбы с МФ + И и другими рекламными извращениями.

Я считаю ты не прав. Во всех смыслах. Но аргументирую где нибудь в другом месте. Не тут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Леха сказал:

 

Я считаю ты не прав. Во всех смыслах. Но аргументирую где нибудь в другом месте. Не тут.

Хотелось бы услышать, потому что я тоже сторонник бесполезности данного решения, особенно в нынешних реалиях бюджетного мультика. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Леха , может Вам бы уже помолчать, за умного бы сошли, а ?

Я же не лезу Вам объяснять что-то по монтажу окон, вот и вы не лезьте в вопросы, где взрослые дяди разговаривают...

У меня в отличии от Вас много документации про стекла на руках и ответы на мои запросы по стеклу от производителей и понимание материала есть,

у вас же, смотрю есть только желание защитить свою продукцию низкого качества, на которой , похоже Вы получаете хорошую прибыль и  желание

уйти о обсуждения неудобных для вас вопросов,  вдруг народ массово откажется от подобной продукции.

По теме и заданному мною вопросу в предъидущем посту есть, что сказать ? ...нет ? прекращайте свою  клоунаду, противно,

к модератору , как к мамке с жалобами.... обижают, бизнес мешают вести...

В армии не служили ? как там с жалобщиками поступали ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повторюсь, в рамках обсуждения по теме : есть ли возможность получить правдивый и квалифицированный ответ про темный и зеленый стеклопакет у ТС

(СТИСа),  в чем настоящая причина ?

Вы  же позиционируете себя как крупных специалистов и меня очень интересует ваше мнение !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, sdn007 сказал:

Окна - это заказные изделия, продажа которых идёт по образцам. То есть клиент изначально знает, что покупает и у кого. 

 

Именно по образцам, это ключевая фраза. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, LGKov сказал:

 

Когда на производство привезли для меня правильные стеклопакеты для замены "зеленых" местные оконщики долго удивлялись

"...они же "прозрачные" , стекол не видно ! ",

 

Если подобное сказали "оконщики", то поверьте они - таковыми не являются. Подвергну сомнению: выдаете желаемое, за действительное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, LGKov сказал:

Леха , может Вам бы уже помолчать, за умного бы сошли, а ?

Я же не лезу Вам объяснять что-то по монтажу окон, вот и вы не лезьте в вопросы, где взрослые дяди разговаривают...

 

Обращаюсь ко всем участникам дискуссии: будьте как раз "взрослыми дядьками" и не переходите на личности, КАК БЫ ВЫ НИ СЧИТАЛИ ОППОНЕНТА НЕ ПРАВЫМ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за такое обращение, но можно задать вопрос, почему в качестве примера вы приводите содержание ТОЛЬКО моего поста и не

и не сделали замечания раньше по постам других участников  с  прямым хамством в мой адрес и адрес моих родственников ?

Это было только в ответ, после целого ряда оскорбительных постов в мой адрес...., некорректно знаете ли, считаем всех участников

равноценными, или кому-то дозволено больше ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас есть сомнения, а у меня даже в эл. почте от начальника цеха, что-то подобное сохранилось.

Верю, не верю вопрос веры, знали бы меня лично, сомнений бы не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Убедительнейшая просьба ко всем участникам темы, давайте же уже приступим к обсуждению качественных характеристик 

конкретного стеклопакета, привезенного ТС.

Стеклопакет 4-14TSS-4-14TSS-4И (СТИС стекло марки М1)  с неприятным зеленым аквариумным оттенком.

Это норма или брак ? 

Нет, браком признать сложно, это просто изделие низкого качества, но изготовленное в полном соответствии со всеми действующими ГОСТами.

По этим же ГОСТам можно изготовить такой же стеклопакет но с более лучшим качеством, более светлым и правильной цветопередачей 

без неприятного "зеленого аквариумного оттенка", всего-то установив в стеклопакет стекло М1 и И-стекло лучшего качества

от другого (других )производителей.

Стоимость такого стеклопакета может быть, и скорее всего, будет дороже, но уж точно не в разы и  оно того стОит !

Причины такого различия в потребительских качествах стеклопакетов обсуждать в теме никто не желает, предположу,

имеются преференции от производителя стекла М1 не очень хорошего качества, и стремление защитить интересы этого производителя,

а может  ( и свои личные ) любым способом. это прослеживается в содержании постов.

К потребителям читающим тему , внимательней относитесь к выбору и покупки стеклопакетов, это очень важная часть окна, не ленитесь,

при осмотре образцов возьмите пару листов максимально белого цвета, один лист разместите за стеклопакетом, а другой рядом

без стеклопакета, сравните их , ясно, что первый лист должен быть чуть темнее, но не на много, а по цвету они не должны отличаться.

Делать это имеет смысл только при естественном солнечном освещении, а лампы накаливания, люминесцентные лампы и светодиодные лампы

офисного освещения не позволяют визуально оценить качество образца.

Если вам не могут сказать стекло какого конкретно производителя будут у вас в стеклопакете, можете быть уверенны, скорее всего

стекло будет самым дешевым, не слушайте чушь, что зеленоватый оттенок дают слои напыления, это стекло низкого качества.

Запомните, что стекло с зеленым оттенком свет пропускает, в большинстве случаев, хуже чем бесцветное.

Красивый светлый пейзаж за окном и естественный свет в ваших домах стоят этих усилий, проявляйте нужную настойчивость

и ограничивайте аппетиты тех, кто хочет просто лукаво заработать на вашей неосведомленности !

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.