Завод-мечты (дерево)

[Sneakeye]

Каким должен быть идеальный завод по производству пластиковых окон понятно, а вот с деревом сложнее....

Самый крупный игрок (общероссийский) ЮККО??? И в какой-то мере ТБМ с системой СТАРТ?

А вообще можно ли сделать предприятие-автомат? Так чтобы заезжал лесовоз с пиловочником, а на выходе оконные блоки??? Понятно что объем производста и капвложения будут огромными.

Если с ситуаций лесовоз - сушка - срощенная доска все ясно, то автоматическое производство бруса наверное возможно, то вот дальше как?

Можно ли вести нарезку шипов автоматом? Возможна ли автоматическая сборка? как устанавливаються теже доборы в глухих частях окна? Есть ли автоматы сборки фурнитуры?

Буду рад услышать про реально действующий такой завод в России или про фирмы способные поставить такое оборудование....

[P.V.]

Каким должен быть идеальный завод по производству пластиковых окон понятно, а вот с деревом сложнее....

Самый крупный игрок (общероссийский) ЮККО??? И в какой-то мере ТБМ с системой СТАРТ?

А вообще можно ли сделать предприятие-автомат? Так чтобы заезжал лесовоз с пиловочником, а на выходе оконные блоки??? Понятно что объем производста и капвложения будут огромными.

Если с ситуаций лесовоз - сушка - срощенная доска все ясно, то автоматическое производство бруса наверное возможно, то вот дальше как?

Можно ли вести нарезку шипов автоматом? Возможна ли автоматическая сборка? как устанавливаються теже доборы в глухих частях окна? Есть ли автоматы сборки фурнитуры?

Буду рад услышать про реально действующий такой завод в России или про фирмы способные поставить такое оборудование....

Скоро выставка ЛЕСДРЕВМАШ-2008

[Вован]

Скоро выставка ЛЕСДРЕВМАШ-2008

 

На счет "Помечтать" - какого черта, я не Абрамович .... !!!

Изменено 22 июня, 2008 пользователем Вован

[KOLYMA]

Каким должен быть идеальный завод по производству пластиковых окон понятно, а вот с деревом сложнее....

Самый крупный игрок (общероссийский) ЮККО??? И в какой-то мере ТБМ с системой СТАРТ?

А вообще можно ли сделать предприятие-автомат? Так чтобы заезжал лесовоз с пиловочником, а на выходе оконные блоки??? Понятно что объем производста и капвложения будут огромными.

Если с ситуаций лесовоз - сушка - срощенная доска все ясно, то автоматическое производство бруса наверное возможно, то вот дальше как?

Можно ли вести нарезку шипов автоматом? Возможна ли автоматическая сборка? как устанавливаються теже доборы в глухих частях окна? Есть ли автоматы сборки фурнитуры?

Буду рад услышать про реально действующий такой завод в России или про фирмы способные поставить такое оборудование....

 

Такие есть в Германии, Италии, Финляндии, Швеции.

 

У нас пока никто не дорос до 1200 условных окон в день (максимум что я слышал, но не видел ) Все из того что вы перечислили по автоматизации возможно.

[a-buz]

Так чтобы заезжал лесовоз с пиловочником, а на выходе оконные блоки???

 

Наверное, это экономически неоправдано. Обработка пиловочника должна быть максимально приближена к месту заготовки. Чтобы не возить отходы за много сотен(тысяч) километров. Чтобы получить 1 куб бруса надо 3-4 куба кругляка. Высокой квалификации рабочей силы тоже не надо, можно вполне обойтись местными ресурсами.

Существуют проекты, котроые предусматривают переработку кругляка в сушеный переклееный брус, причем практически в замкнутом режиме - энергия, необходимая для сушки (наиболее энергозатратный процесс) получается за счет сжигания отходов.

 

А вот конечную продукцию надо пытаться зготавливать максимально близко к точке потребления. Чтобы не возить за те-же сотни км готовое изделие - со стеклопакетами, фурнитурой, ets. Или тщательно упаковывать и при этом возить кубометры воздуха. Да и квалификация раб силы для конечных операций нужна более основательная - не всегда ее в глубинке найти можно.

 

Практически все операции по изготовлению окон либо уже автоматизированны, либо без особых сложностей могут быть автоматизированны. Самое узкое место, наиболее тяжело автоматизиреумое - это операции по складированию, штабелированию и межоперационному перемещению заготовок и, наоборот, подачи заготовок из штабеля в станок.

 

Тяжело также автоматизируются операции по отделке, хотя и это не слишком большая проблема.

 

 

Кстати, не обязательно это должно быть крупное предприятие. Мой Генеральный как-то пару лет назад ездил на конференцию в Италию. Им показали (он все тщательно заснял, потому мне тоже удалось посмотреть) небольшое предприятие по выпуску деревянных окон - ~500 кв.м\месяц - практически полностью автоматизированное, причем на весьма маленькой площади - 6х12м. На входе брус, потом центр, который выполшяет все столярные операции, автоматическа окраска (поэлементно), п\автоматическая сборка (пистолеты-дозаторы клея - сколько положено, столько и будет), п\а установка фурнитуры. И в таком виде (без С\П) они поставляют свои окошки заказчикам. Те, в свою очередь их стеклят и отправляют потребителям.

Работает на предприятии порядка 5-6 рабочих и пара наладчиков. Ну и инженер, который отвечает за управление автоматом. Ну понятно, там бухгалтерия, сбыт, снабжение, менеджмент.

[Шурик]

На счет "Помечтать" - какого черта, я не Абрамович .... !!!

Вован,ты как обычно!!!!!

10 баллов!!!!!!

[Rexther]

.....

Кстати, не обязательно это должно быть крупное предприятие. Мой Генеральный как-то пару лет назад ездил на конференцию в Италию. Им показали (он все тщательно заснял, потому мне тоже удалось посмотреть) небольшое предприятие по выпуску деревянных окон - ~500 кв.м\месяц - практически полностью автоматизированное, причем на весьма маленькой площади - 6х12м. На входе брус, потом центр, который выполшяет все столярные операции, автоматическа окраска (поэлементно), п\автоматическая сборка (пистолеты-дозаторы клея - сколько положено, столько и будет), п\а установка фурнитуры. И в таком виде (без С\П) они поставляют свои окошки заказчикам. Те, в свою очередь их стеклят и отправляют потребителям.

Работает на предприятии порядка 5-6 рабочих и пара наладчиков. Ну и инженер, который отвечает за управление автоматом. Ну понятно, там бухгалтерия, сбыт, снабжение, менеджмент.

Вот это очень интересно. Но ведь так может быть автоматизировано любое предприятие выпускающее окна. (в смысле из любого материала - какая разница дерево, ПВХ или алюминий). Другой вопрос, что автоматизировать цех ПВХ на таком объеме (500-1000 м.кв.) нет смысла экономически.

А этот заводик только прямоугольники делает или всякие арки и пр. непрямоугольники тоже?

[KOLYMA]

Вот это очень интересно. Но ведь так может быть автоматизировано любое предприятие выпускающее окна. (в смысле из любого материала - какая разница дерево, ПВХ или алюминий). Другой вопрос, что автоматизировать цех ПВХ на таком объеме (500-1000 м.кв.) нет смысла экономически.

А этот заводик только прямоугольники делает или всякие арки и пр. непрямоугольники тоже?

 

Если это было раньше,то стопудово только прямоугольные, сейчас можно и арки и косоугольные делать также, есть у ВАЙНИГА машинки, но цены как из планетария....

[Sneakeye]

1.Наверное, это экономически неоправдано. Обработка пиловочника должна быть максимально приближена к месту заготовки.

2.А вот конечную продукцию надо пытаться зготавливать максимально близко к точке потребления.

3.Или тщательно упаковывать и при этом возить кубометры воздуха.

4.Да и квалификация раб силы для конечных операций нужна более основательная - не всегда ее в глубинке найти можно.

5.Тяжело также автоматизируются операции по отделке, хотя и это не слишком большая проблема.

6. п\автоматическая сборка (пистолеты-дозаторы клея - сколько положено, столько и будет), п\а установка фурнитуры. Работает на предприятии порядка 5-6 рабочих и пара наладчиков.

 

1. Так и задумано чтобы вывозка древесины была не более 200-300 км

3. Нужна унифицированная тара??? Специально оборудованный автотранспорт - который в обратном направлении повезет обычный груз

4и6. Нехотелось бы зависит от персонала - максимум что можно позволить людым это кидать бревна в станок или складывать (но там могут и уронить)

5. А вот покрасочные линии (погружением)?

 

2. А как же СОК он куда не только возит

[VVSh]

Работает на предприятии порядка 5-6 рабочих и пара наладчиков. Ну и инженер, который отвечает за управление автоматом. Ну понятно, там бухгалтерия, сбыт, снабжение, менеджмент.

Как знакомо: один работает, а трое смотрят...

[Sneakeye]

Как знакомо: один работает, а трое смотрят...

 

Это и правильно - когда тридцать работают а 2 смотрят тогда качества НЕТ! Не должно быть человческого фактора.

[Павлуша]

1. Так и задумано чтобы вывозка древесины была не более 200-300 км

 

 

А вот интересно - в нашем регионе цена на кругляк точно такая же, как и на лес из Сибири. И регион вроде не без леса. Странно. А вы про 200-300 км. Видимо поэтому весь местный лес гонится в Эстонию и далее. И вагонами, и фурами, и самовывозом.

[KOLYMA]

А вот интересно - в нашем регионе цена на кругляк точно такая же, как и на лес из Сибири. И регион вроде не без леса. Странно. А вы про 200-300 км. Видимо поэтому весь местный лес гонится в Эстонию и далее. И вагонами, и фурами, и самовывозом.

 

Я думаю ситуация до Нового Года, а там вступят в силу заградительные пошлины. Хотя лес дорожает и возможно рынок там проглотит все?

[Shmulke]

А вообще можно ли сделать предприятие-автомат? Так чтобы заезжал лесовоз с пиловочником, а на выходе оконные блоки??? Понятно что объем производста и капвложения будут огромными.

 

Нереально. В любом случае надо разбивать производство в данном случае как минимум на 2 крупные части: заготовительное - лесосека и нижний склад и сборочное (непосредственно оконное, дверное, лестничное и т.д.). Схема работы нижнего склада должна быть максимально эффективной, т.е. все отходы должны превращаться в энергию (при объёме лесозаготовок порядка 50 000 м3 её хватит на отопление небольшого района города, а это деньги) и выпускаться должна только заготовка (клеёный брус, мебельный щит). А затем эта заготовка должна доставляться на сборочное производство (логистика становится дешевле в несколько раз). А здесь уже можно автоматизироваться, дабы оборудования много. Это общая схема, в которой много нюансов...

 

Рад этой теме, давайте развивать

[a-buz]

Вот это очень интересно. Но ведь так может быть автоматизировано любое предприятие выпускающее окна. (в смысле из любого материала - какая разница дерево, ПВХ или алюминий). Другой вопрос, что автоматизировать цех ПВХ на таком объеме (500-1000 м.кв.) нет смысла экономически.

А этот заводик только прямоугольники делает или всякие арки и пр. непрямоугольники тоже?

 

Абсолютно верно. На прошлом (на недавнем не успел пробежать по оконному павильону) МОСБИЛДЕ были представлены несколько цехов(заводов)-автоматов по ПВХ.

На входе хлысты, на выходе - сборочные единицы - коробки и створки с установленной фурнитурой. Остается только установить С\П и смонтировать створки в коробки. Причем занимает это все чудо инженерной мысли от 6х6 до 9х9.

 

Думаю, что для Алюминия это все примерно также должно быть устроено. Для дерева вклинивается ряд операций по окраске. Но если требования к отделки не слишком высокие, скажем, не выходящие за рамки отделочного ГОСТа-24404, то метод облива или окунания вполне автоматизируем. Хотя, за соответствующие деньги можно купить и серьезные автоматы, хоть в электростатическом поле. Все зависит от поставленной задачи и выделенных на это ресурсов - денег и территории.

 

У итальянцев (см выше) отделка происходит до сборки, в тунельном режиме. Насколько я понял, речь идет об УФ-отверждаемых лаках, т.к. нигде не удалось обнаружить сохнущие заготовки. Прямо из окрасочной линии заготовки идут на сборку. По размерам она (линия) типа большой 4х-сторонки. На входе деревяшка, на выходе - окрашенные детали. Шеф попытался выяснить подробности, но ему ничего не сказали - типа секрет фирмы, НОУ ХАУ.

 

Судя по всему, там делают типовые, стандартные окна. Максимум, непрямоугольники. И то, маловероятно. Оборудования же, НЕОБХОДИМОГО для изготовления арочных конструкций обнаружить не удалось.

 

 

Но, строго говоря, все это считать надо. Что экономически оправданнее - купить за 20-30штук штабелер (и наладчика к нему) или содержать пару-тройку джамшудов.

 

Никогда не забуду картинку с выставки. На одном из ДОКов, разборка с гастарбайтером из солнечной Украины. "А я што? Мине сказали пихати, я и пхаю". А то, что у него на 4-х сторонке движок упал и молотит заготовку в щепу (типа дробилки) - это не его проблема - может так и нужно.

[KOLYMA]

У итальянцев (см выше) отделка происходит до сборки, в тунельном режиме. Насколько я понял, речь идет об УФ-отверждаемых лаках, т.к. нигде не удалось обнаружить сохнущие заготовки. Прямо из окрасочной линии заготовки идут на сборку. По размерам она (линия) типа большой 4х-сторонки. На входе деревяшка, на выходе - окрашенные детали. Шеф попытался выяснить подробности, но ему ничего не сказали - типа секрет фирмы, НОУ ХАУ.

 

Судя по всему, там делают типовые, стандартные окна. Максимум, непрямоугольники. И то, маловероятно. Оборудования же, НЕОБХОДИМОГО для изготовления арочных конструкций обнаружить не удалось.

 

Тоже мне "ноу хау", идешь в фирму Джардина (италия) и покупаешь, если надо и деньги есть. Качество такой покраски по восприятию хуже чем дают стандартные технологии. Оправдано это только при проектировании производства под конкретную технологию изготовления деревянного окна. Кто нибудь пробовал склеить полностью готовый профиль створки в вайме? Поэлементная окраска широко практикуется для бюджетных окон где шиповые соединения не склеиваются, а собираются на шканты или металические скрепки. Исключение - стяжные винты, но их у нас нет, а выпускаются они в швейцарии и стоят соответсвенооО...Ох сколько стоят!

 

ВИдел в Нюрнберге на выставке Вайниговский обрабатывающий центр в котором можно делать арочные окна поэлементно, т.е. маленькими сегментами, которые потом можно склеить в арочное окно, техника супер! Побоялся спросить сколько стоит. Как шутят Вайниг это контора куда зашел, поздоровался уже 1000 Евро должен

 

А вообщето есть такая идея, построить такой заводик, хотя бы окошек на 400 в день, надо только со сбытом разобраться сначала.

 

Тут шведы одни (которые Тииви купили) вроде затеяли где то под Питером строительство завода, слышал я, что собираются 20 Евро туда вшарашить! Интересно, что получится?