Ослабление легкосбрасываемого стекла

[Witalij]

Стеклим взрывоопасное здание - не хочется морочиться с ослаблением алюминиевого профиля - читал, что можно по стандарту ослабить стекло в стп.

Есть варианты пропилить в стекле-пятёрке М1 канавки на 2 мм., по контуру или крест-накрест.

Кто-нибудь этим у себя занимался? Что для этого надо из оборудования?

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Witalij

[Misha]

Стеклим взрывоопасное здание - не хочется морочиться с ослаблением алюминиевого профиля - читал, что можно по стандарту ослабить стекло в стп.

Есть варианты пропилить в стекле-пятёрке М1 канавки на 2 мм., по контуру или крест-накрест.

Кто-нибудь этим у себя занимался? Что для этого надо из оборудования?

Норм на это дело в России не существует..

Поэтому никто и не знает как делать.

[Witalij]

Норм на это дело в России не существует..

Поэтому никто и не знает как делать.

 

Сейчас ищем среди поставщиков стекла, кто согласиться на такое... Пока тоже тишина

[Леха]

В подобной ситуации делали окна штапиками наружу, правда у меня до сих пор сомнения что это поможет.

[Rexther]

Недавно опять столкнулись с требованиями пожарников. Они ссылались на какой-то документ - запросил дать его номер.

Мысль пришла - а если надсечь стекло обычным стеклорезом - удастся ли его не расколоть при установке?

В этом случае ослабление весьма реальное. Только вот где-то читал, что стекло это твердая жидкость и постепенно царапина проведенная стеклорезом затянется как бы .... (стекольщики - поправьте меня если вру.... )

[Witalij]

Недавно опять столкнулись с требованиями пожарников. Они ссылались на какой-то документ - запросил дать его номер.

Мысль пришла - а если надсечь стекло обычным стеклорезом - удастся ли его не расколоть при установке?

В этом случае ослабление весьма реальное. Только вот где-то читал, что стекло это твердая жидкость и постепенно царапина проведенная стеклорезом затянется как бы .... (стекольщики - поправьте меня если вру.... )

 

Насчёт стеклореза - это мы уже думали

Только проверяющим инстанциям это не годится, да и страшно как-то - рабочий стукнет по стеклу легонько, а оно и разлетится...

 

Стекло - действительно очень тягучая жидкость (нам когда-то в школе говорили), и насчёт стеклорезной трещины - затянутся наверно может. А вот пропил - нет.

[bratello]

Мне такая мысль пришла - а если в центр каждого стекла пришпандорить что-то типа металлической пирамидки, кончиком к стеклу, а основанием внутрь помещения. Ударная волна по плошадке пирамидки приложится, кончик пирамидки стекло и расколет.

 

идиотизм, конечно, но вариант ведь

[Witalij]

Мне такая мысль пришла - а если в центр каждого стекла пришпандорить что-то типа металлической пирамидки, кончиком к стеклу, а основанием внутрь помещения. Ударная волна по плошадке пирамидки приложится, кончик пирамидки стекло и расколет.

 

идиотизм, конечно, но вариант ведь

 

Вариант, конечно, только вот пирамидка должна давануть на стекло на милисекунду раньше. чем ударная волна даванёт на стекло - иначе может выдавить крышу, да и самому зданию не поздоровится... Смысл такого остекления в том, чтобы окна оказали на удар волны минимальное сопротивление - так что к основанию пирамиды надо диск прикреплять немалый - некрасиво будет...

[bratello]

Кто то из местных обитателей занимался взрывоопасными помещениями. И по-моему мы недавно такую тему обсуждали уже. Там и картинки вроде даже были...

 

во http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Sea...%E2%E7%F0%FB%E2

Изменено 19 июня, 2008 пользователем bratello

[P.V.]

может ссылка сюда, чем поможет....

с одной стороны, понятно желание каким-нибудь образом решить вопрос разрушения стеклопакета (стекла), с другой непонятно: кто за это отвечать будет если что? получается, что переработчикам и вентиляцию спроектировать, и пожвзрывобезопасность и расчитать и отвечать за это.... не густо? с горечью осознаю, что про ослабление 5мм стекла ничего незнаю , и не желаю эксперементировать, считаю, что ответственность в данном случае - не пустой звук, у нас финансируются нанотехнологии , а на элементарные исследования и нормативные документы деньги не доходят, допустим "домыслим" мы как из 5мм стекла сделать по прочности 2мм, и что? проблема решена... без испытаний, заключений, документов, законов и айда стеклить, очень сомневаюсь, что это в компетенции оконщиков.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем P.V.

[Witalij]

В подобной ситуации делали окна штапиками наружу, правда у меня до сих пор сомнения что это поможет.

Нельзя нам так - у нас 2 ветки остекления, наружняя - фасадка - между ними 300 мм растояния - ветка изнутри неремонтопригодна будет.

[Witalij]

с горечью осознаю, что про ослабление 5мм стекла ничего незнаю , и не желаю эксперементировать, считаю, что ответственность в данном случае - не пустой звук, у нас финансируются нанотехнологии , а на элементарные исследования и нормативные документы деньги не доходят, допустим "домыслим" мы как из 5мм стекла сделать по прочности 2мм, и что? проблема решена... без испытаний, заключений, документов, законов и айда стеклить, очень сомневаюсь, что это в компетенции оконщиков.

Да нет, наш вариант ослабления будет проверяться - есть специалисты - они сказали, что ослаблять можно, типа это один из стандартных методов... Так что отвечать за ослабление не нам - а вот кто его нам сделает?

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Witalij

[vetro]

Попробуйте поговорить с теми переработчиками стекла, у кого есть оборудование для гравировки. Гравировальный центр с ЧПУ может сделать заглубление в стекле. По идее это делается в декоративных целях, но может и в Ваших поможет.

 

Стеклим взрывоопасное здание - не хочется морочиться с ослаблением алюминиевого профиля - читал, что можно по стандарту ослабить стекло в стп.

Есть варианты пропилить в стекле-пятёрке М1 канавки на 2 мм., по контуру или крест-накрест.

Кто-нибудь этим у себя занимался? Что для этого надо из оборудования?

[Andrey65536]

Также вставала данная проблема на одном из объектов (остекление отдельностоящей газовой котельной). Общался с человеком который в свою молодость защищал кандидатскую диссертацию по данной теме (Сейчас в ГАЗПРОМЕ работает). Мне он сказал примерно следующее: Надо ставить с/пакет из 2х стекол по 4мм. Размер пакета не меньше чем 1метр*1метр. 3 стекла лучше не ставить. Весь вопрос в количестве окон (по плащади) относительно площади стен и крыши (есть какие-то нормативы при проектировании газовых котельных) * на силу предполагаемого взрыва (зависит от оборудования, давления и расхода газа).

Я так понимаю есть также нормативы на взрывоопасное здание, где также регламентируется квм остекления относитльно квм или кубатуры помещения...

[Windowrepair]

... раньше. чем ударная волна даванёт на стекло - иначе может выдавить крышу, да и самому зданию не поздоровится...

Странно. В середине 70-х наблюдал возведение здания с бронированными окнами, но облегченной и слабозакрепленной крышей.

Когда рвануло, крыша улетела в Кузьминский парк, стены развалились, окна уцелели (лежали рядом). Никто не пострадал! И даже обычные окна в ближайшем здании остались все целы.

 

Кто требует ослабления, тот должен, хотя бы, указать в ТЗ нормативный документ, которому надо следовать.

[Программёр]

Насколько я помню из универа окна со стеклом, или стеклопаекетом (не важно) и есть легкосбрасываемые констркции. Априоре, так сказать. Вопрос только в пропорции их площади к всему фасаду здания. Нафига стекло еще и чем то ослаблять? Или вы думаете что с обычными стеклами получится такая же ситуация как и в предыдущем посте?

[tal]

Вариант, конечно, только вот пирамидка должна давануть на стекло на милисекунду раньше. чем ударная волна даванёт на стекло - иначе может выдавить крышу, да и самому зданию не поздоровится... Смысл такого остекления в том, чтобы окна оказали на удар волны минимальное сопротивление - так что к основанию пирамиды надо диск прикреплять немалый - некрасиво будет...

Двойка Вам конкретная по физике. Давление газа во всех точках сосуда с газом - одинаково. От точки инициализации взрыва, давление в помещении будет увеличиваться одинаково во все стороны. Где предполагается возникновение взрыва, ближе к крыше или к окнам? А порвётся там где тоньше. Не уж перекрытие и сама крыша слабже стеклопакета? Ослабили стекло до безобразия, но вдруг суммарная площадь оконных проемов не сможет погасить давление возникшее при взрыве, тогда крыша и так и так улетит (даже если оконные проемы вообще пустые будут). Не стекло ослаблять надо (оно и так слабое), а нужно рассчитывать суммарную площадь оконных проемов. В случае необходимости-расширять проемы. Наглядный пример хорошо видно на фотографиях P.V., меж-этажные перекрытия выдержали, проемы нет. В Ираке быстро усвоили эту науку это по моему наши гарды внедрили первые, занимающиеся проводкой колон) с хаммеров стали снимать двери, иначе один выстрел из гранатомёта делал фарш из всех пассажиров (пространство то замкнутое, двери опять крепкие)

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем tal

[Rais]

Двойка Вам конкретная по физике. Давление газа во всех точках сосуда с газом - одинаково. От точки инициализации взрыва, давление в помещении будет увеличиваться одинаково во все стороны. Где предполагается возникновение взрыва, ближе к крыше или к окнам? А порвётся там где тоньше. Не уж перекрытие и сама крыша слабже стеклопакета? Ослабили стекло до безобразия, но вдруг суммарная площадь оконных проемов не сможет погасить давление возникшее при взрыве, тогда крыша и так и так улетит (даже если оконные проемы вообще пустые будут). Не стекло ослаблять надо (оно и так слабое), а нужно рассчитывать суммарную площадь оконных проемов. В случае необходимости-расширять проемы. Наглядный пример хорошо видно на фотографиях P.V., меж-этажные перекрытия выдержали, проемы нет. В Ираке быстро усвоили эту науку это по моему наши гарды внедрили первые, занимающиеся проводкой колон) с хаммеров стали снимать двери, иначе один выстрел из гранатомёта делал фарш из всех пассажиров (пространство то замкнутое, двери опять крепкие)

По моему вы не правы

Вы путаете (забыл название закона физики), в общем, в сосуде с газом, давление во всех точках одинаково, с физикой взрывного распостранения ударной волны.

Но логика в рассуждении о соотношении площадь остекления/глухая площадь имеется. Может есть смысл двигаться в этом направлении.

Но опять же эмпирические данные, должны подтверждаться испытаниями и утверждены в нормативных документах.

[tal]

По моему вы не правы

Вы путаете (забыл название закона физики), в общем, в сосуде с газом, давление во всех точках одинаково, с физикой взрывного распостранения ударной волны.

Но логика в рассуждении о соотношении площадь остекления/глухая площадь имеется. Может есть смысл двигаться в этом направлении.

Но опять же эмпирические данные, должны подтверждаться испытаниями и утверждены в нормативных документах.

Возможно я не понятно выразился, но я не путаю.

Речь в теме идет о взрыве - горением. Давление,созданное таким взрывом будет одинаковым во всех точках помещения. Есть такое понятие -сбросные проемы для взрывоопасных помещений, обычно это оконные проемы или специальные "фонари" на крышах, есть формулы для расчетов в которой присутствуют такая величина как - "суммарная площадь сбросных проемов"!!!

А вот на месте инспектора, в таком взрывоопасном помещении, второе остекление фасада я бы категорически запретил. Это чревато повторным взрывом. Смежные помещения (а второе остекление и даст такой эффект) представляют большую опасность при таких типах взрывов. А про ударную волну забудьте, при взрыве горением ударной волны нет, есть взрывная волна. Ударная волна - это сверхзвуковые скорости. Кстати, самому интересно, какое максимальное давление может выдержать стеклопакет, есть у кого нибудь такие цифры? Про стены, бетонные перекрытия знаю, про стеклопакеты нет, в войсках про них ни гу-гу

ВРУЯМ рулит, госты отдыхают

[Rexther]

В этой области в плане нормативов сплошной винегрет...

не так давно получил задание на расчет остекления котельной. Основной требование - 2 нитки остекления. Обе "холодные"....

Звоню волшебнику по имени ГАП и спрашиваю: Зачем?

Ответ: Заказчик хочет, что бы шумовое воздействие изнутри котельной не распространялось наружу. Вернее, как можно лучше, гасилось бы остеклением. Но надо еще и что бы окна вылетали легко при возможном взрыве, а пакет держит взрыв лучше одиночного стекла.....

Вот и придумай тут схемку. А реальных требований и решений просто нет.

 

 

От объекта отказались.....

(Толщина стены - 300 мм, сэндвич-панель. Проемы по 5-6 м высотой и шириной - фасадка. В 2 нитки будет просто золотая, да и размещать ее в этих 300 мм просто некуда....)

 

[Andrey65536]

В этой области в плане нормативов сплошной винегрет...

не так давно получил задание на расчет остекления котельной. Основной требование - 2 нитки остекления. Обе "холодные"....

Звоню волшебнику по имени ГАП и спрашиваю: Зачем?

Ответ: Заказчик хочет, что бы шумовое воздействие изнутри котельной не распространялось наружу. Вернее, как можно лучше, гасилось бы остеклением. Но надо еще и что бы окна вылетали легко при возможном взрыве, а пакет держит взрыв лучше одиночного стекла.....

Вот и придумай тут схемку. А реальных требований и решений просто нет.

 

 

От объекта отказались.....

(Толщина стены - 300 мм, сэндвич-панель. Проемы по 5-6 м высотой и шириной - фасадка. В 2 нитки будет просто золотая, да и размещать ее в этих 300 мм просто некуда....)

У меня также были такие требования на одном из объектов. Все дело в том, что именно раздельные переплеты прописаны в нормативах. Почему раздельные переплеты ? Да потому что о стеклопакетах во время разработки этих нормативах только слышали...

[Захаров Сергей]

Добрый день, коллеги! Темка старая... НО... периодически всплываемые объекты... заставляют придумывать...

Варианты с легкосбрасываемыми рамами, в роде отработали. Установка на спец анкера с расчетным моментом отрыва. Это ясно.

Остекление просто стеклом, не стеклопакетом. Тоже понятно.

Ослабление стекла в стеклопакете ... мысль запала глубоко. Мы гравировку можем сделать. НО.. вопрос... как гравировать и на какую глубину?

Поделитесь наработками, мыслями… СПАСИБО.

[newsolutions]

Кто-то должен испытать, наверное, такие пакеты. Пакеты могут быть разного размера и формы.

В общем-то всё упирается в котлонадзор.

Если он примет котельную с такими пакетами, так и ради бога.

[Slowcoach]

Добрый день, коллеги! Темка старая... НО... периодически всплываемые объекты... заставляют придумывать... Варианты с легкосбрасываемыми рамами, в роде отработали. Установка на спец анкера с расчетным моментом отрыва. Это ясно. Остекление просто стеклом, не стеклопакетом. Тоже понятно. Ослабление стекла в стеклопакете ... мысль запала глубоко. Мы гравировку можем сделать. НО.. вопрос... как гравировать и на какую глубину? Поделитесь наработками, мыслями… СПАСИБО.

 

Сахалинскую ГРЭС-2, наверное, стараетесь обработать?)

 

Из информации по вашему вопросу - авторы: Л.П.Пилюгин и Г.Г.Орлов.

[Захаров Сергей]

 

Сахалинскую ГРЭС-2, наверное, стараетесь обработать?)

 

Из информации по вашему вопросу - авторы: Л.П.Пилюгин и Г.Г.Орлов.

Нет.. объект на материке ... ГРЭС уже стеклят ...