Перейти к публикации
forum-okna.ru

И-стекло, куда его.....


Рекомендованные сообщения

Нашел что сравнивать: статьи каких-то алкологов в какой-то газетке и статью кандидата технических наук в специализированном профессиональном оконном журнале!

Борис! Не ужели ты веришь, в чистую науку? :)

тем более что значительная часть публикаций отрабатывает спонсорские деньги, даже в этом, самом научном из популярных оконно-фасадных изданий :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 72
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вернемся к стеклам и направлениям... :)

 

Я своим скудным умишком вроде догоняю, почему температура на поверхности снутри будет (и есть) выше, и связываю это с различием конвективной теплоотдачи поверхности остекления со стороны безветренного помещения, супротив ветренной улицы, но хотелось бы услышать подробностей от КТН и ДТН :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

господа, скажите,

какие процессы происходят в стеклопакете с двумя энергосберегающими стеклами

насколько это эффективно и правильно.

Рассматривая например

4и-16-4и

4-10-4и-12-4и

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

господа, скажите,

какие процессы происходят в стеклопакете с двумя энергосберегающими стеклами

насколько это эффективно и правильно.

Рассматривая например

4и-16-4и

4-10-4и-12-4и

Пару лет назад подобная тема детально обсуждалась. Попробуйте через поиск найти. Хотя, конечно, непросто будет, где-то в глубинах архива.

На память, кто-то приводил экспериментальные данные, что применение 2го низкоэмиссионого стекла увеличивает сопротивление теплопередаче на 20-25% по отношению к одному низкоэмиссионному стеклу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

господа, скажите,

какие процессы происходят в стеклопакете с двумя энергосберегающими стеклами

насколько это эффективно и правильно.

Рассматривая например

4и-16-4и

4-10-4и-12-4и

 

 

Как говорят представители AGC установка второго И-стекла в с/пакете по большому счету бессмысленна (если оба стекла смотрят покрытием на улицу).

Для средней части нашей родины установка с/пакета 4М1-16-И4 является самой оптимальной! Незря ведь европейские страны уже давно такими пакетами стеклят.

4-10-4и-12-4и -повторюсь, незначительно увеличат теплофизические хар-ки, а цена значительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4М1-10-4М1-10-4К 25 75 0,78

4К-10-4М1-10-4К 100 0,73

4М1-10-4К-10-4К 100 1,28

воздух криптон аргон коэф сопр

 

Это данные из нашего дбн в 2.6-31-2006 тепловая изоляция зданий. Украина

Насколько я слышал, заполнение криптоном-утопия. У нас так никто не делает.

Трудно достать и неоправданно дорогая технология....это заблуждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

трудятся еще изобретатели чудо-ручек вентиляционных...

ага, я прикупил одну. действительно чудо. Но, что приятно, в комплекте идут трубочки соеденяющие отверстия - а в аереко, к сожалению, нет... :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ага, я прикупил одну. действительно чудо. Но, что приятно, в комплекте идут трубочки соеденяющие отверстия - а в аереко, к сожалению, нет... :thumbsup:

Есть. Это специальный тубус раздвижной, до 70 мм перекрывает профиль, используется при установке в теплый алюминий и в ПВХ профили (рама, створка, импост).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мои поздравления, господа! :angry:

 

Асахи гласс разродился новым каталогом. Надеюсь теперь споры о позиционировании стекла поутихнут.

Скан каталога (нужной страницы) тут: post-8595-1213810717_thumb.jpg

 

Если не открывается, то вкратце: теперь и Асахи гласс считает, что сугубо пофигу для целей энергосбережения (зимой) как стоит стекло (внешним или внутренним).

 

Надеюсь, этот спор теперь окончен.

В СП, наружу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как говорят представители AGC установка второго И-стекла в с/пакете по большому счету бессмысленна (если оба стекла смотрят покрытием на улицу).

Что на что влияет и куда что ставить, можно посмотреть здесь.

http://www.oknadom.ru/gosty/sravn.xls

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...
[Лучшие силы АПРОКа брошены на прояснение данного вопроса....ждите.

...всё ещё ждём?.....

 

Ждем...я, по крайней мере.

Вопрос не такой простой, чтобы ответить коротко. Вы уже убедились, что мнения Асахи и доцента из Ижевска противоположны. И я не стал бы кого-то из них уличать в некомпетентности.

А.В.Спиридонов уже написал ответ...вот все руки не доходят выложить. Сейчас весь АПРОК до 10-го в трех городах проводит конференцию "Энергоэффективные окна".

После 10-го еще раз напомню, что вся оконная общественность России с замиранием сердца ждет ответа :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас весь АПРОК до 10-го в трех городах проводит конференцию "Энергоэффективные окна".

 

А нельзя ли хотя бы в письменом виде почитать данную конференцию....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас весь АПРОК до 10-го в трех городах проводит конференцию "Энергоэффективные окна".

А нельзя ли хотя бы в письменом виде почитать данную конференцию....

 

Можно.

http://www.aprok.ru/eew8.php

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...
Я своим скудным умишком вроде догоняю, почему температура на поверхности снутри будет (и есть) выше, и связываю это с различием конвективной теплоотдачи поверхности остекления со стороны безветренного помещения, супротив ветренной улицы, но хотелось бы услышать подробностей от КТН и ДТН :)

 

 

Склоняюсь к тому же. За счет работы поверхность может нагреваться если она поглощающая, а в нашем случае она отражающая (имхо).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Склоняюсь к тому же. За счет работы поверхность может нагреваться если она поглощающая, а в нашем случае она отражающая (имхо).

 

 

Не согласен.

Вы не задумывались, что стекла почему то называются низкоэмиссионными, а отнюдь не высокорефлекторными? Нет там отражения. Стекло в области дальнего ИК, соответствующего излючению тел с температурой до 100градусов по цельсию (а в помещении тел с более высокой температурой, за исключением лампочки, нет) абсолютно поглощает это излучение. Лучше чем фанера, покрытая битумным лаком и присыпанная сажей.

У сажи коэффициент эмисси (степень приближения к "абсолютно черному телу") равен 0,95, а у стекла - 0,97.

И именно за счет поглощения энергии оно и нагревается. Зеркало нагреть излучением нельзя, просто не возможно.

 

А вот слегка нагревшись, стекло начинает излучать лишнюю энергию. Со стороны помещения этому процессу ничего не препятствует, а со стороны, обращенной к улице этому процессу мешает низкоэмиссионное покрытие.

 

Поэтому корректнее говорить не об отражении, а о поглощении и последующем направленом переизлучении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот слегка нагревшись, стекло начинает излучать лишнюю энергию. Со стороны помещения этому процессу ничего не препятствует, а со стороны, обращенной к улице этому процессу мешает низкоэмиссионное покрытие.

 

Поэтому корректнее говорить не об отражении, а о поглощении и последующем направленом переизлучении.

 

 

То есть Вы хотите сказать, что часть энергии длинноволнового спектра стекло все таки аккумулирует??? Может быть, может быть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть Вы хотите сказать, что часть энергии длинноволнового спектра стекло все таки аккумулирует??? Может быть, может быть...

Вы абсолютно верно меня поняли. Более того, не часть, а прктически всю. Стекло прозрачно только в видимой и ближней части ДВ. В средней и дальней области длинноволнового спектра (начиная от 5000-6000нм) стекло так же прозрачно, как лист фанеры, покрытый битумным лаком и обильно присыпаный сажей. Максимум же излучения для тел с "комнатной температурой" лежит где-то в районе 10000-14000нм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Пока гуру готовятся некоторые соображения дилетанта.

 

Стекло с низкоэмиссионным покрытием не излучает со стороны покрытия, но и не усваивает теловое излучения со стороны покрытия. Поскольку в случае стеклопакета мы имеем дело с почти идеальным случаем лучевого обмена, в котором поверхности обмениваются радиацией только друг с другом (можно пренебречь излучением в сторону дистантной рамки) - нет разницы на какую поверхность более холодную или более нагретую нанесено низкоэмиссионное покрытие. Радиационный обмен сокращается на одинаковую величину.

Лучевой обмен при прочих равных условиях (одинаковых температурах поверхностей) будет составлять по отношению к лучевому обмену между абсолютно черными поверхностями:

для обычных стекол 0,84*0.84=0.7 – 70%

для обычного и k-стекла 0,84*0,2=0,168 – 17%

для двух k-стекол 0,2*0,2=0,04 – 4%

для обычного и I-стекла 0,84*0.04=0.0336 – 3,5%

для двух I-стекол 0,04*0,04=0,0016 – 0,2%

Поэтому к стати нет заметного практического эффекта в установке двух i-стекол покрытиями друг к другу.

Температура на поверхности стекла со стороны помещения не изменится для случаев расположения низкоэмиссионного покрытия на на внутреннем или на внешнем стекле. Не должна отличаться и СРЕДНЯЯ темпиратура на поверхности со стороны помещения на стеклопакетах с применением и низкоэмиссионных покрытий стекол и без них при условии, что подтвержденный коэффициент сопротивления теплопередаче у стеклопакетов равный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока гуру готовятся некоторые соображения дилетанта.

Не прибедняйтесь.. B)

.

Лучевой обмен при прочих равных условиях (одинаковых температурах поверхностей) будет составлять по отношению к лучевому обмену между абсолютно черными поверхностями:

а эта предпосылка не совсем точна, поэтому вывод:

Температура на поверхности стекла со стороны помещения не изменится для случаев расположения низкоэмиссионного покрытия на на внутреннем или на внешнем стекле
не подтверджается практикой :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пересчитал приведенную степень черноты системы из двух плоскопараллельных поверхностей точнее.

Посчитал теплопередачу лучеиспусканием для этих пяти случаев при разнице температур в 30 грудусов между внутренними поверхностями в однокамерном стеклопакете через 1 кв.м

 

для обычных стекол 0,84*0.84 степ.черн. пр. - 0,724137931 Q=99,4 Вт

 

для обычного и k-стекла 0,84*0,2 степ.черн. пр. - 0,19266055 Q=26,5 Вт

 

для двух k-стекол 0,2*0,2 степ.черн. пр. - 0,111111111 Q=15,3 Вт

 

для обычного и I-стекла 0,84*0.04 степ.черн. пр. - 0,039697543 Q=5,4 Вт

 

для двух I-стекол 0,04*0,04 степ.черн. пр. - 0,020408163 Q=2,8 Вт

 

Выводы остаются верными. Кроме того и применение двух k-стекол покрытиями друг к другу также не имеет практического смысла.

 

То что практика не подтверждает теорию я отношу на счет нашей "неописуемой" практики.

Изменено пользователем Олег Д
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Подумал над случаями когда СПК с низкоэмиссионным стеклом установленным "как-то неправильно" является местом конденсации или обмерзания.

Такое может быть если собрать и установить СПК энергосберегающим покрытием внутрь помещения. В этом случае сильно уменьшится коэффициент теплоотдачи к окну за счет лучевой составляющей. По СНиП коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности окна принимается равным 8 Вт/(м2 °С) без разделения на лучевой и конвективный теплообмен.

Пока I-покрытие не сотрется и не сильно загрязнится теплоотдача снизится в зависимости от конкретных условий конвективного теплообмена до 3-5 Вт/(м2 °С). При этом температура внутренней поверхности такого даже двухкамерного СПК при - 30 на улице может упасть ниже 0С.

Кстати приведенное сопротивление теплопередачи такого СПК не будет сильно отличаться от СПК где I-покрытие правильно нанесено на любую поверхность стекол, но внутри камер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Покажу своё видение, на данную проблему.

 

И-покрытие установленное наружу развалится, признаки этого мы увидим в течении первого месяца эксплуатации стеклопакета.

Температура поверхности стекла в стеклопакете 4-16-И4, при правильном его установке, будет выше на несколько градусов. Но здесь есть ещё два фактора влияющие на температуру поверхности стекла со стороны помещения:

1. Использование дистанционной рамки из алюминия, т.е. материала имеющую высокую теплопроводность, способствует созданию проблемы краевых зон, которая заключается в снижении температуры поверхности стекла и увеличения вероятности выпадения конденсата. Выход один – надо переходить на более современные материалы, например на армированную сталью пластмассу.

2. Конструктивные особенности современных окон, это водоотвод в коробке и вентиляция створки. Наличие этих необходимых отверстий, приводит к тому, что по периметру стеклопакета "гуляет" холодный воздух, и при высоких отрицательных температурах приводит к промерзанию стеклопакета, в первую очередь, в его нижней части. Многокамерность стеклопакетов здесь не имеет никакого значения. Частично, эту проблему решает использование современных материалов дистанционных рамок, полностью, на сегодняшний день – ни что. Окна, изначально разрабатывались в более тёплых странах "под себя", там такой проблемы не существует, да и подход к замене окон, там более комплексный.

Мне здесь нравится старое предложение Бориса Ивановича – изготовить клапана, для отверстий вентиляции створки, но к сожалению этим делом не занимается ни кто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...
Борис! Не ужели ты веришь, в чистую науку? :)

тем более что значительная часть публикаций отрабатывает спонсорские деньги, даже в этом, самом научном из популярных оконно-фасадных изданий :D

Добрый вечер, всем. Хочу вступиться за прикладную науку. Много тем на форуме, ИМХО, возникает из-за отсутствия у производителей информации. В оконной отрасли выходит порядка 6-ти специализированных журналов и большая часть информации, это- реклама. Без этого сейчас не выжить. А научных статей, имеющих практический интерес мало. Научному работнику интересно публиковать свои статьи в двух случаях: а) заплатят гонорар; б) журнал должен входить в список ВАК. Ни один из оконных журналов под эти два пункта не попадает. Трудно переоценить значимость форума tybet для развития оконной отрасли. Здесь бесплатно выдаются тысячи полезных советов, выдвигаются оригинальные идеи, имеющие практическое значение. Что касается обсуждаемой темы,- "И-стекло, куда его ставить?". Действительно в доступных источниках практически нет информации о том, что будет, если в оконном блоке с однокамерным стеклопакетом с И-стеклом в цехе или на монтаже перепутали стороны. Моё любопытсво было полностью удовлетворено проведением натурного эксперимента в испытательной лаборатории в рамках проведения сертификационных испытаний оконного блока из пятикамерного профиля с однокамерным стеклопакетом 4М1-16-И4. Результаты были опубикованы в СК №1 2006 в рубрике "Точка зрения". При "правильной" установке стеклопакета, И-стекло со стороны теплого отделения внутрь пакета R приведённое оконного блока получилось 0,65. В случае "неправильной" установки, И-стекло со стороны улицы внутрь стеклопакета, R приведённое получилось 0,55. Конечно можно спорить об абсолютных значениях R, но в чистоте эксперимента, а значит и в относительной тенденции, я абсолютно уверен. Я для себя этот вопрос закрыл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.