Йезуит Опубликовано: 19 июня, 2008 Share Опубликовано: 19 июня, 2008 Мои поздравления, господа! Асахи гласс разродился новым каталогом. Надеюсь теперь споры о позиционировании стекла поутихнут. Скан каталога (нужной страницы) тут: Если не открывается, то вкратце: теперь и Асахи гласс считает, что сугубо пофигу для целей энергосбережения (зимой) как стоит стекло (внешним или внутренним). Надеюсь, этот спор теперь окончен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шериф Опубликовано: 19 июня, 2008 Share Опубликовано: 19 июня, 2008 Спасибо. Полезная информация! Я думаю, будет не лишним выложить скан еще в таком виде и в виде ССЫЛКИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 20 июня, 2008 Share Опубликовано: 20 июня, 2008 Забавно... Но я к зиме проверю Остеклил балкончик - одинг из пактов нарочно перевернул передом-на-зад -проверю по температуре поверхности через 6 месяцев отпишусь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 20 июня, 2008 Share Опубликовано: 20 июня, 2008 Забавно... Но я к зиме проверю Остеклил балкончик - одинг из пактов нарочно перевернул передом-на-зад -проверю по температуре поверхности через 6 месяцев отпишусь.... Мы так уже проверили - нам стеклопакетчики в арочные окна часть пакетов сделали энергосберегающим стеклом наружу (пакет трапеция с аркой, развернуть соответственно никак). Окна шли на бассейн. И вот зимой представьте себе такую картину - окно деленное на 4 части, 1,2 и 4 пакеты стоят замечательно, а 3-ий - весь в конденсате. Вызвали тех кто пакеты делали, убедились что стекло стоит энергосберегающее, но на наружнем стекле. Фотку бы приложил к сказанному, но человек у которого они есть - в отпуске, вернётся - выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 20 июня, 2008 Share Опубликовано: 20 июня, 2008 Мои поздравления, господа! Асахи гласс разродился новым каталогом. Надеюсь теперь споры о позиционировании стекла поутихнут. Если не открывается, то вкратце: теперь и Асахи гласс считает, что сугубо пофигу для целей энергосбережения (зимой) как стоит стекло (внешним или внутренним). Надеюсь, этот спор теперь окончен. Возможно, сопротивление теплопередаче изменится и ненамного. Но сильно изменится температура стекла со стороны помещения, а это конденсат. А, что, кто-то ещё спорит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 20 июня, 2008 Share Опубликовано: 20 июня, 2008 Мои поздравления, господа! Надеюсь, этот спор теперь окончен. А вот Ваш покорный слуга нифига не верит подобным бумажкам. Если это результаты натурных испытаний, то где обязательные среднеквадратичные отклонения? Готов поспорить, что если взять пяток одинаковых образцов и проверить их реальные характеристики, то разница результатов будет порядка 10%. А если это теоретический расчет, то хотелось бы увидеть модель. Даже в весма солидных изданиях пропадается откровенная чушь по поводу того, как ведут себя низкоэмиссионные стекла. В частности про "отражение". И меня терзают смутные сомнения по поводу того, что физическая модель и, соответственно, алгоритм расчета имеют хотя бы косвенное отношение к реально происходящим физическим процессам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 июня, 2008 Share Опубликовано: 20 июня, 2008 Надеюсь, этот спор теперь окончен. Даже не надейтесь.... Практика - критерий истины. А практика такая: И вот зимой представьте себе такую картину - окно деленное на 4 части, 1,2 и 4 пакеты стоят замечательно, а 3-ий - весь в конденсате. Вызвали тех кто пакеты делали, убедились что стекло стоит энергосберегающее, но на наружнем стекле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 20 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 20 июня, 2008 (изменено) Даже не надейтесь.... Практика - критерий истины. А практика такая: Первое. бассеин не лучший пример. Влажность там, мягко говоря, немного выше влажности в жилом помещении. Второе. А мы все не путаем сопротивление теплопередачи и температуру на поверхности? Безусловно, что И-стекло установленное внутрь в результате работы покрытия нагревается сильнее чем обычное стекло. Но увеличение температуры происходит благодаря работе покрытия. Условно говоря оно дает просто "лишний" градус. Соответственно, чем выше температура, тем реже мы увидем конденсат. А сопротивление теплопередачи может действительно отличаться незначительно. Изменено 20 июня, 2008 пользователем Йезуит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 21 июня, 2008 Share Опубликовано: 21 июня, 2008 Так ведь вопрос был именно о позиционировании стекла, а оно зависит от нескольких состовляющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 июня, 2008 Share Опубликовано: 21 июня, 2008 Первое. бассеин не лучший пример. Влажность там, мягко говоря, немного выше влажности в жилом помещении. Ну, и что? Конденсат просто показывает более холодные места на остеклении. Перевернутый с/п является бОльшим каналом стока тепла, т.е. холоднее. Второе. А мы все не путаем сопротивление теплопередачи и температуру на поверхности? А это связанные вещи. Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции определяется температурой воздуха и сопротивлением теплопередаче (или величиной термического сопротивления). Ниже температура поверхности - ниже величина сопротивления теплопередаче. Безусловно, что И-стекло установленное внутрь в результате работы покрытия нагревается сильнее чем обычное стекло. Но увеличение температуры происходит благодаря работе покрытия. Условно говоря оно дает просто "лишний" градус. Соответственно, чем выше температура, тем реже мы увидем конденсат. А сопротивление теплопередачи может действительно отличаться незначительно. Как это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 (изменено) Надеюсь, этот спор теперь окончен. У меня такое впечатление, что только начинается Обнаружил вот в №3 за 2008г. журнала "Светопрозрачные конструкции", любезно подаренном А.Ю.Куренковой такую интересную статью на эту тему. Очень все сильно зависит от расположения низкоэмиссионного стекла. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Ой чего-то они там намутили в конце, намутили... Когда-то, лет девять назад, взял у поляков на IGP Pilkington одну занимательную картинку, которую потом перевёл на русский язык. К_стекло.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Да там не только в конце, там и в начале... О каких окнах идет речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Ой чего-то они там намутили в конце, намутили... Как? Ты не веришь научным данным ? Автор - кандидат наук, доцент Ижевского государственного технического университета.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Да там не только в конце, там и в начале... О каких окнах идет речь? Речь в статье идет просто об "оконных блоках с двойным остеклением". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 (изменено) Как? Ты не веришь научным данным ? Автор - кандидат наук, доцент Ижевского государственного технического университета.... Вау! (А в Ижевске ещё и DAA с KAA...) Изменено 25 июня, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Речь в статье идет просто об "оконных блоках с двойным остеклением". Шибко умственно все изложено ... что такое "просто об оконных блоках с двойным остеклением"? Это какая конструкция? ОР? окна с пакетом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Ой чего-то они там намутили в конце, намутили... Меня в совершенный тупик ввела фраза авторов, что "Вместе с тем следует помнить о том, что при этом уменьшается температура внутреннего стекла" ???? Насколько я понимаю, при всех разночтениях и разнотолкованиях низкоэмиссионных стекол абсолютно все отмечают, что температура внутренненго стекла увеличивается. Чем больше я пытаюсь понять, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Чудеса какие-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 25 июня, 2008 Share Опубликовано: 25 июня, 2008 Как? Ты не веришь научным данным ? Наука, это проститутка готовая лечь под того, кто больше заплатит. Правда и порядочные есть, но они все голодные, а с голодухи такого можно наваять... (например ракету сделать ). Чем больше я пытаюсь понять, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Чудеса какие-то. Вот и я об этом. Может практиканка, готовившая текст, строку не туда всунула? Если серьёзно, то хотелось бы пояснений по поводу температуры внутреннего стекла, если конечно есть кому их дать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 июня, 2008 Share Опубликовано: 26 июня, 2008 Ну, вот....интересно-то как стало А то асахи...асахи... На каждую асаху у нас найдется доцент в Ижевске Городок вообще интересный. Там, кроме DAA и KAA, трудятся еще изобретатели чудо-ручек вентиляционных... Может практиканка, готовившая текст, строку не туда всунула? Насчет того, что и куда засунула тамошняя практикантка, пока сказать трудно, но рис.3 и рис.4 местами перепутаны Если серьёзно, то хотелось бы пояснений по поводу температуры внутреннего стекла, если конечно есть кому их дать. Юра, вот откуда у тебя такое неверие в потенциал российской строительной науки? А еще брат-славянин называется... Лучшие силы АПРОКа брошены на прояснение данного вопроса....ждите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 июня, 2008 Share Опубликовано: 26 июня, 2008 Шибко умственно все изложено ... что такое "просто об оконных блоках с двойным остеклением"? Это какая конструкция? ОР? окна с пакетом? Константин Юрьевич, научные сотрудники мыслят более широкими категориями...к чему эта мелочная детализация? Главное, понять общие закономерности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 26 июня, 2008 Share Опубликовано: 26 июня, 2008 Юра, вот откуда у тебя такое неверие в потенциал российской строительной науки? А еще брат-славянин называется... Лучшие силы АПРОКа брошены на прояснение данного вопроса....ждите. Нет, Борис Иванович, строительная наука здесь не причём. Просто, когда ты спросил, «Ты не веришь научным данным ?», я вспомним, что мой батя выписывал милицейскую газету «На страже Октября». За пару месяцев, до Горбачёвской антиалкогольной реформы, там была опубликована статья о пользе алкоголя организму (в ограниченных количествах), где представитель нашей науки очень красиво всё описал (с научной точки зрения). Буквально через несколько месяцев, в той же газете, была напечатана совершенно другая статья, с противоположным содержанием. После этого, в моём юном (тогда) организме пошатнулась вера в отечественную науку. Вот такой грустный офтопик получился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 июня, 2008 Share Опубликовано: 26 июня, 2008 Нет, Борис Иванович, строительная наука здесь не причём. Уфффф.... прямо от сердца отлегло . Нашел что сравнивать: статьи каких-то алкологов в какой-то газетке и статью кандидата технических наук в специализированном профессиональном оконном журнале! Кстати, о пользе алкоголя.....(пять страниц текста удалены модераторами). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 26 июня, 2008 Share Опубликовано: 26 июня, 2008 Кстати, о пользе алкоголя.....(пять страниц текста удалены модераторами). Из сердца не удалишь! Знание - сила! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 26 июня, 2008 Share Опубликовано: 26 июня, 2008 Константин Юрьевич, научные сотрудники мыслят более широкими категориями...к чему эта мелочная детализация? Главное, понять общие закономерности. Куды уж нам-та... с этакой-то рожей да в калашный ряд.... Нам ба по-простому,по-пролетарски кто-нито разъяснил ба.... ("... а то мучаете себя, как при царизме.....") Ну раз лучшие силы брошены так станем ждать... Пока они, энти самые силы, осилят кандидата из Ижевска и практикантку ... неизвестно откуда, но с чем то засунутым ... куда-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.