Motivator Опубликовано: 14 июня, 2008 Share Опубликовано: 14 июня, 2008 Живу на Ленинском (Москва), окна на проспект, поставил профиль KBE Extra+, со створкой 70мм, пакет уговорили сделать 37мм, формула 3-1-3+12+4+10+4, (триплексом на улицу) без аргона, сказали: будет тихо - но не тут-то было. Шум выше определенного уровня внезапно врывается в комнату и это ужасно раздражает (я думаю шум здесь частенько выше 100дб). Хотелось узнать - может ли кто-нибудь сделать мне пакет с формулой 4-1-4+14+6+12+4 или даже 4-1-4+16+6+14+4 с аргоновым заполнением и заменить установленный сейчас? Самая большая створка у меня 560*1840мм, т.е. 1,03 кв.м. - я думаю это не криминально будет весить. Я знаю есть несколько вариантов толстого триплекса 4-1-4, 4-2-4 и 4-2-5 - применяются ли все они для стеклопакетов и может быть лучше даже поставить 4-2-5. Мне говорили, что профиль створки шириной 70мм у KBE Extra+ одинаков с KBE Expert - а там есть расширитель фальца, позволяющий делать пакет до 58мм. В общем, если кто-нибудь владеет расчётом и скажет какой вариант максимально уменьшит шум - буду очень признателен и готов сотрудничать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 14 июня, 2008 Share Опубликовано: 14 июня, 2008 Видете ли... Все эти упражнения со стеклопакетами дают выигрыш в шумозащите 2-3дБА. Кардинально справиться с проблемой путем замены С\П Вам вряд-ли удасться. Неоднократно проверенный способ (Тверская, Кутузовский) - это установка второй нитки остекления с простым однокамерным стеклопакетом так, чтобы расстояние между рамами составляло не меньше 150-200мм. При этом надо всерьез озаботиться вентиляцией - 2рамы перекроют воздух практически полностью. И, убрав одну головную боль, можете получить другую (в буквальном смысле). Скорее всего, придеться бурить стену и устанавливать стеновые клапана - более подробно см. ветку посвященную вентиляции и кондиционированию Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 14 июня, 2008 Share Опубликовано: 14 июня, 2008 Хотелось узнать - может ли кто-нибудь сделать мне пакет с формулой 4-1-4+14+6+12+4 или даже 4-1-4+16+6+14+4 с аргоновым заполнением и заменить установленный сейчас? Аргон - инертный газ. Через год максимум - улетучится. Готовы ли Вы проводить "дозаправку" каждые 8 месяцев? Да и результат сомнительный. a-buz предложил единственный приемлимый вариант для таких шумных трасс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 14 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 июня, 2008 Ну про вторую нитку - можно просто оконный проем заложить кирпичом - еще лучше будет. Понижение шума на 3 дб - это в 2 раза, это очень хорошо (хотя я думаю это будет 5дб). Понимаю что все хотят ставить новые окна а не улучшать существующие, мне нужны специалисты, которые возьмуться делать нестандартный вариант, можно просто сказать: "да, я могу это сделать за столько-то денег", не хочется слушать неконкретные вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 14 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 июня, 2008 Сами подумайте: Аргон - инертный газ, а не водород и куда-это он улетучится? У вас были случаи улетучивания аргона? Если да, то как вы это обнаружили? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Аргон - шуму не преграда, и давайте забудем об этом, и все споры о живучести газов в стеклопакетах, по крайней мере в этой ветке. Пару Дб может дать Гексафторид серы (он же элегаз, электрогаз, SF6), но фирм, заполняющих пакеты этой штукой в окрестностях не замечено По шуму - Каждый дополнительный децибел дается большой кровью Отдельными милиметриками тут не обойтись... Если хотите обеспечить Rw на уровне 52 Дб - нужно нечто вроде 13Tr-16(SF6)-9Tr, но и тут триплекс не абы какой, а специальный.... Зы: про 100 дб - наверное все же Вы зря... Это уровень кузнечного цеха Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Ну тут не кузнечный цех, а финал Формулы-1, так что децибел хватает. 38 мм однокамерный пакет лучше чем то что я думал? А кто это делает в Москве и главное - кто и как может подтвердить -52 дб? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Ступайте тут Здесь много полезной информации, можете прицениться... Но ей богу! Дешевле будет 2-я нитка остекления. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Ну про вторую нитку - можно просто оконный проем заложить кирпичом - еще лучше будет. практика свидетельствует, что второй нитки достаточно. мне нужны специалисты, которые возьмуться делать нестандартный вариант, можно просто сказать: "да, я могу это сделать за столько-то денег", не хочется слушать неконкретные вещи. после того, как проведете натурные испытания и получите заключение, стеклопакеты Вам "заменят" в любой ремонтной фирме, на указанные в заключении, заказать обследование можно здесь, в АПРОКе: Проведение натурных обследований теплозащитных, акустических качеств окон, балконных дверей, зимних садов и фонарей с разработкой рекомендации по улучшению их эксплуатационных качеств Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 (изменено) Хорошо, наверное мне нужно спросить по другому: в целях улучшения шумоизоляции хочу заменить стеклопакеты в профиле KBE Extra+, створка 70мм на 2х балконных блоках (Т-образный переплёт). Кто может найти расширитель фальца для этого профиля, заказать на заводе стеклопакет 4.2.5+16+6+14+4 т или 4.2.5+16+3.1.3+14+4 или с более толстым триплексом (марки Ш) и большими спейсерами - все зависит от того, какой расширитель будет найден, камеры должны быть заполнены наверное не чистым SF6, а смесью аргона (Ar ~ 78%) и гексафторида серы (SF6 ~13%). И конечно привезти его и установить. Буду рад плодотворному сотрудничеству. Изменено 16 июня, 2008 пользователем Motivator Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 практика свидетельствует, что второй нитки достаточно. после того, как проведете натурные испытания и получите заключение, стеклопакеты Вам "заменят" в любой ремонтной фирме, на указанные в заключении, заказать обследование можно здесь, в АПРОКе: Проведение натурных обследований теплозащитных, акустических качеств окон, балконных дверей, зимних садов и фонарей с разработкой рекомендации по улучшению их эксплуатационных качеств Я не хочу делать "вторую нитку". Мне не нужно ничего испытывать. Фирм, которые могут сделать мне то что нужно очень мало, а вот сделать мне то что я не хочу- большинство. Чтобы заменить стеклопакет на другой нужен специальный штапик, а просто заменить пакеты я могу сам, так же как и купить шумометр - он стоит столько же, сколько и эти псевдоисследованеия. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Ступайте тут Здесь много полезной информации, можете прицениться... Но ей богу! Дешевле будет 2-я нитка остекления. На сайте нет ничего полезного и конкретного, всю эту информацию я знаю. Денег у меня хватает. Вторую нитку поставьте у себя дома, потом расскажите - удалось ли вам открыть окна, а мы посмеемся. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 На сайте нет ничего полезного и конкретного, всю эту информацию я знаю. Денег у меня хватает. Вторую нитку поставьте у себя дома, потом расскажите - удалось ли вам открыть окна, а мы посмеемся. Мне бы такое скорочтение! 20 минут - и все прочитано! Почитайте историю 3-х летней давности Тут очень толковая домохозяйка врубалась 2 недели, и то, мы удивлялись, как быстро она просекла тему Не спешите - поспешать надо при ловле блох Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Мне бы такое скорочтение! 20 минут - и все прочитано! Почитайте историю 3-х летней давности Тут очень толковая домохозяйка врубалась 2 недели, и то, мы удивлялись, как быстро она просекла тему Не спешите - поспешать надо при ловле блох Эту историю я читал. Дело в том что никто конкретно ничего не знает, прибора ни у кого нет и никто к ней лично не съездил, не замерил и не сказал надо сделать так-то и так-то. Обмен мыслями в стиле: "а еще я слышал про то-то..." Меня интересует конкретика а не домыслы. Конкретики нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Эту историю я читал. Дело в том что никто конкретно ничего не знает, прибора ни у кого нет и никто к ней лично не съездил, не замерил и не сказал надо сделать так-то и так-то. Обмен мыслями в стиле: "а еще я слышал про то-то..." Меня интересует конкретика а не домыслы. Конкретики нет. Конкретно? Я еще ниразу не видел ни у кого стеклопакета с 13-мм стеклами, но видел 2-ниточное остекление и на Тверской, и на Невском, И это ПОМОГАЛО! ( а в оконном мире живу уже давно ) На Акустике - читайте не рекламки, а статьи, про то какими жуткими затратами, они побеждают децибелы.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 (изменено) Ну так поставьте и увидите. Я думаю это бесполезный разговор. Реально вы не можете предложить не расширитель фальца не толстый триплекс, не заполние SF6. А вторую нитку я могу поставить в любой момент и без этого форума. Изменено 16 июня, 2008 пользователем Motivator Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Блин! Сайт Акустиков действительно, после редизайна потерял всю свою полезность - умные статьи пропали Осталась только шелуха.... Ну так поставьте и увидите. У меня такой необходимости нет (меня больше тревожит шум воды в трубах отопления), да и окон я не делаю Расширитель фальца - смотрится позорно, потому почти исчез из программы поставок КВЕ, но при должной настойчивости заказать можно. Ставьте себе - и отчитайтесь о показаниях шумомера Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Меня интересует конкретика а не домыслы. Почитайте статью: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=8877&st=47 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 (изменено) Кстати по отдельности кое-что есть: Расширитель фальца есть здесь http://www.profileservice.ru/profilekbe.php.htm (артикул 728, цена 4 евро за п.м.) Здесь делают стеклопакеты из триплекса: http://www.profsteklo.ru/triplex.html http://www.steklm.ru/pr_steklopaq.htm http://www.pariglass.com.ua/index.php?id=7&action=ar Здесь продают, газы: http://www.centrogas.ru/catalog/ если туда позвонить - скажут где купить и элегаз тоже. Здесь написано всё про сам стеклопакет http://www.ozgenc.ru/steklopaketi.htm Также есть масса объявлений по продаже gasfiller`ов .... Я так понимаю: у одних можно купить расширитель фальца, у других заказать стеклопакет с триплексом, посчитав какой максимум можно вставить, заоодно спросив их насчёт заполнения элегазом. Насчёт заполнения элегазом после изготовления пакета: Есть один простой кустарный метод: Стеклопакет ставят вертикально, берут две венозных иглы одна для закачки газа (втыкается между стеклом и спейсером снизу), вторая для выхода вытесняемого воздуха (втыкается сверху), газ идёт через редуктор по тонкому шлангу. Поскольку элегаз в 6 раз тяжелее воздуха и инертен, то к выходу периодически подносят горящую зажигалку и когда она начинает потухать от выходящего потока - значит воздух из камеры весь вышел. Так обрабатывают обе камеры. После чего иглы вынимают и дырки от них заделывают силиконовым герметиком. Одно только мне непонятно: кто реально может заменить мои стеклопакеты на то что я хочу. Изменено 16 июня, 2008 пользователем Motivator Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Почитайте статью:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=8877&st=47 Скажу Вам по секрету: если поставить третью нитку, будет еще тише, но дешевле будет всё таки заложить окно кирпичом и на его место повесить фотографию того, что там обыно происходило. Конкретика в моем случае означает: кто сделает мне толстый многокамерный газонаполненный стеклопакет с триплексом(сами) и вставит его в мой профиль. Всё. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Скажу Вам по секрету: если поставить третью нитку, будет еще тише, но дешевле будет всё таки заложить окно кирпичом и на его место повесить фотографию того, что там обыно происходило. Конкретика в моем случае означает: кто сделает мне толстый многокамерный газонаполненный стеклопакет с триплексом(сами) и вставит его в мой профиль. Всё. Дешевле и эффективнее будет вторая нитка с однокамерным стеклопакетом.... В общем Ваше желание выполнимо, и вопрос КТО? лежит на поверхности, все "перемещения" профиль, стеклопакет, заполнение, замена можно минимизировать, если Вы найдете переработчика, который изготовит окна по требуемым параметрам ( профиль, фурнитура, стеклопакеты) и по размерам подходящим к Вашей конструкции, далее останется "перекинуть" створки..... соответственно в активе еще один комплект окон и "ясность" стоимости всего процесса = стоимость новых окон + замена (перестановка местами и регулировка). Если по отдельности, то стоимость возрастет или будет на этом же уровне, за счет дополнительных "телодвижений", минус- ненужные "старые" стеклопакеты. Конечный результат процесса замены по звукоизоляции- под Вашу ответственность. ЗЫ разместите заказ в разделе Заказы на остекление . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Motivator Опубликовано: 16 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2008 Дешевле и эффективнее будет вторая нитка с однокамерным стеклопакетом....В общем Ваше желание выполнимо, и вопрос КТО? лежит на поверхности, все "перемещения" профиль, стеклопакет, заполнение, замена можно минимизировать, если Вы найдете переработчика, который изготовит окна по требуемым параметрам ( профиль, фурнитура, стеклопакеты) и по размерам подходящим к Вашей конструкции, далее останется "перекинуть" створки..... соответственно в активе еще один комплект окон и "ясность" стоимости всего процесса = стоимость новых окон + замена (перестановка местами и регулировка). Если по отдельности, то стоимость возрастет или будет на этом же уровне, за счет дополнительных "телодвижений", минус- ненужные "старые" стеклопакеты. Конечный результат процесса замены по звукоизоляции- под Вашу ответственность. ЗЫ разместите заказ в разделе Заказы на остекление . Зачем мне замена окон, если мне нужно только поменять стеклопакеты? Заказ обязательно размещу, но вот найдется ли кто будет делать - неясно. Да по поводу звукоизоляции я уже все понял - никто ничего не знает точно. Спасибо за наводку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 17 июня, 2008 Share Опубликовано: 17 июня, 2008 Зачем мне замена окон, если мне нужно только поменять стеклопакеты? Заказ обязательно размещу, но вот найдется ли кто будет делать - неясно. Да по поводу звукоизоляции я уже все понял - никто ничего не знает точно. Спасибо за наводку. Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит. это касается и Вашего поста в заказах на остекление... я имел ввиду заказ на окна с размерами, открыванием, количеством... почему изготовление новых окон? потому, что таким образом будет внесена ясность, готов-ли кто из переработчиков к диалогу исходя из ваших требований и объемов остекления, т.ж. имеет место быть: мотивация чистоты (изготовление и остекление створок в цеховых условиях) процесса замены(простая перенавеска створок и регулировка), бонуса ( в виде окон), т.ж возможной экономии средств против организации этого процесса "по частям". По поводу зукоизоляции есть опыт.... и он говорит, что вторая нитка -эффективна, а остальное "гимморой" и выкинутые деньги. Вы готовы платить за эксперимент? так я предполагаю, что лучшим выходом (если вторая нитка не рассматривается в принципе) будет полная замена окон на окна с раздельными переплетами и установка децентрализованных приточных вентиляционных систем, так может быть если и эксперимент, то с хеппиэндом? В моем понимании, процесс борьбы с шумом заменой на дорогие и бесполезные стеклопакеты (кто подпишется, что помогут?), против очевидных и простых решений ( подкрепленных практикой)- это авантюра с сомнительным исходом. Вторую нитку поставьте у себя дома, потом расскажите - удалось ли вам открыть окна, а мы посмеемся. есть конечно ньюансы, но в большинстве случаев удается спроектировать так, что открываются! только ооооочень редко, и то что-бы помыть .... естественно если решен вопрос с вентиляцией. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 17 июня, 2008 Share Опубликовано: 17 июня, 2008 Скажу Вам по секрету: если поставить третью нитку, будет еще тише, Отвечу не по секрету: тише не будет но дешевле будет всё таки заложить окно кирпичом Тогда будет нарушен коэффициент естественного освещения, кстати, гексафторид серы тоже затемняет. Ну а за заложенное кирпичом окно Москомархитектура выставит такой штраф, что мало не покажется, может статься, дороже будет... кто сделает мне толстый многокамерный газонаполненный стеклопакет с триплексом(сами) и вставит его в мой профиль. Всё. Так многокамерный только усливает проникновение шума за счёт резонанса. Низкая частота гасится либо толщиной стекла (но это не выдерживает фурнитура), либо расстоянием между стёклами, поэтому самый навороченный стеклопакет гасит 32 дБА, а обычная "сталинка" с 27 сантиметрами между стёкол - 35 дБА. SF6, похоже, в Москве никто не закачивает. А вот алюминиевую или пластиковую балконную раздвижку вдоль внутренней стены приладить можно. К сожалению, при замене окон никто не заказывает предварительных замеров (шума, влажности, температуры) что и приводит к разного рода ошибкам выбора. Поищите варианты из предложенных, если всерьёз хотите достигнуть результата. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 июня, 2008 Share Опубликовано: 17 июня, 2008 Да по поводу звукоизоляции я уже все понял - никто ничего не знает точно. Спасибо за наводку. Денег у меня хватает НИИ строительной физики. Один из ведущих специалистов в области звукоизоляции ограждающих конструкций Анджелов Валерий Левонович, тел. 488-73-35. За определенное вознаграждение сможет внести ясность, что и как надо сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения